:check1: Konuyu şimdilik geri açtım gene istenilmeyen tiplerde mesajlar gelir ya da tartışmaya katılmayıp kenardan tartışmacıları provoke edenler olursa bu sefer temelli kapatırız zaten söylenilmesi gereken hemen hemen her şey söylenildi.
Bedirhan kardeşin son yazdıklarına vereceğim cevabı atıyorum ve şu aralar meşgul ve biraz hasta olduğumdan, daha da uzatmayı düşünmüyorum, çünkü tartışma seviyesi uzadıkça düşecek gibi görünüyor. Ve umarım bu 24 saatlik arada okumadığın yerleri okuyup konuya daha vakıf olmuş ve sakinleşmiştir.
Daha tüm mesajlarımı okumadan cevap atıp, bilgilendirmelerde geri de kalıp sonra da bana laf atıyorsun kardeş. Ayrıca internettekiler de GR okuyor dünya da bir sen mi okuyorsun bu karakteri ? Bu işin membahı olan Amerika'Nın en büyük forumları ve wiki sayfalarındak kimselere bakarak fikir almayıp senin kendi teorini sorgulamadan kabul mü etseydim ? Garip bir bakış açısı hocam.
Bir karar ver yahweh ile bağı kesip başka bir mecraya mı yüreyeceksin yoksa yahwehh üzerinden GR'ye bir seviye mi belirleyeceksin ? Sen bile argümanının eksenini oturtabilmiş değilsin dostum. Kimseden bir şeye inanmasını bekleyemezsin. Bilimsel, mantıksal bir tartışma yürütülüyor sonuçta.
1. Karakterin canon bir ve devamlılığı olan bir seride multiversal olduğunu gösteren ve bunu daha sonrada (retconlara rağmen) kanıtlayabildiği bir gösterim yok.
2. Sürücüye etki edememe olayı da yok. Tamamen karakterin ölümsüzlüğünden yola çıkıyorsun. Lobo, DC'de tüm panteon tanrılarını yendi kimse Lobo'yu skyfather'dan saymıyor çünkü o bir gag serisiydi ve Lobo'nun "başka bir kzanaryalı hariç kimse öldüremez" diye bir laneti var. Ama bu vardiye biz Loboya çoklu-galaksi demiyoruz. Anlatabildim mi ?
Thanos, Eternal ırkının bir mensubu ancak In-Betweener, Master Order ve Lord Chaos tarafından yaratıldı.
Master Order & Lord Chaos >>>>>>>> Eternal Irkı
Ama Thanos, In-Betweener'a elinin tersiyle vurup indirmişliği var (normalde In-Betweener daha güçlü olsa da ) Ya da Watcher'lar ve Celestial'lar direkt olarak Fulcrum'a bağlıydı 2017 retconundan önce ama bir insan olan Nick Fury bir Watcher öldürebiliyor ve bir elder god ile skyfather çocuğu (Thor) bir celestial a hasar verebiliyordu.
Yani karakter onu yaratan kadar güçlüdür gibi bir şey her zaman, her yerde, her şartta geçerli diye bir şey yok. Nitekim bu yine tamamen senin kendi fikrini olaya dahil etmen. Marvel'ın bir gerçeği değil.
________________________________________________ KAPANIŞ_______________________________
Kendin bile bir şeyleri tam olarak kanıtlayamadığın, aralarında onlarca seneler olan, farklı retconlar ve çağlar içerisindeki farklı hikayelerin (canon, partly canon, non-canon olduğunu gözetmeksizin) içerisinden işine gelen kısımlardan parçalar seçip, geriye kalan diğer yaşanmışlıklara gözünü yumup(3 ayrı çağda da GR'nin Hulk'dan dayak yemesi gibi) izlediğin ve okuduğun diğer mecralardaki büyü mantığını da olaya dahil ederek tamamen sana ait olan bir teorem atıyorsun sonra da bunu kimseye kanıtlayamadan sonra da tartışmaya sunmadan, insanların oylamasını ve kabul etmesini sağlamadan bunlardan genel geçer marvel kozmolojisi gerçekleri gibi bahsediyorsun ve dünyada başka hiç bir yerde en üst noktasında galaktik ya da multi-galaktik bir tehdit olmanın ötesine gidemeyen kökenleri ve kökleri dünyaya bağlı bir karakter için multiversal + diyorsun.
Bunu derken de önce OAA bağlıyorsun sonra onu tam oturtamayınca Yahweh'e geçiş yapıp bu sefer Yahweh 'i olduğundan güçlü yapmaya çalışıyorsun,sonra Yahweh'in gücü tutarsuz olup o da olmayınca karakterin var oluş ilişkisini Yahweh ile de kesiyorsun ancak o da olmayınca bu sefer tekrar gene Yahweh dönüyorsun.Onda da pürüzler çıkmaya başlayınca bu sefer Avengers'ı dövdü vs...
Yani Bedirhan artık sen bile 3-4 mesaj önce dediğini bir sonraki mesajında boşa çıkarır, anlamsızlaştırır hale geldin(bunun farkında olmayabilirsin de olabilirsin de ama manzara bu şekilde). Ama buna rağmen bana saygıdan, bilgiden, okumaktan ve hatta inanmaktan bahsediyorsun. Bilimsel yöntemlerle yürütülen bir tartışma da "inanma" lafının geçmesi bile zaten taraflardan birinin "bir şeye inandığı" ve diğerlerinin de inanmasına çabaladığı anlamına gelir. Maalesef bir şeyi "bildiği" ya da "anladığı" anlamına değil. Ve o taraf da ben değilim.
Çok önce dediğim gibi ben tartışmanın aslında bana düşen görevini yapalı çok oldu, ilk sayfada bitti o kısım. Ancak ben senin fikirlerini duymak ve şu "GT -> Multiversal" teoremini biraz daha araştırmak adına devam ettim ve çıkan sonuç;
Bunun tamamen senin kendi sorgulanılası yöntemlerin ve algıda seçiciliğin ile yarattığın bir hayran kurgusu olduğu. Eğlenceli, düşünmesi hoş ama marvel külliyatı devamlılığı adına gerçek ya da mantıklı olabilecek bir şey değil.
- Katılımı olan herkese teşekkürler.
Bedirhan kardeşin son yazdıklarına vereceğim cevabı atıyorum ve şu aralar meşgul ve biraz hasta olduğumdan, daha da uzatmayı düşünmüyorum, çünkü tartışma seviyesi uzadıkça düşecek gibi görünüyor. Ve umarım bu 24 saatlik arada okumadığın yerleri okuyup konuya daha vakıf olmuş ve sakinleşmiştir.
Bedirhan, tanımadığın ve pek çok söyleminin hatalı olduğunu kanıtlamış birine bunları demen sadece ad hominem belirtisi. Sen beni düşünme, sen münazaramıza odaklan. Kendi mesajında "şu wiki de böyle der, bu wiki de şöyle demez" derken internet kötü değil de bende mi kötü ? Sanki GR ile ile ilgili bilgiler taş tabletlerle dağların başında bekleyenlerine indiriliyorlar.
Daha tüm mesajlarımı okumadan cevap atıp, bilgilendirmelerde geri de kalıp sonra da bana laf atıyorsun kardeş. Ayrıca internettekiler de GR okuyor dünya da bir sen mi okuyorsun bu karakteri ? Bu işin membahı olan Amerika'Nın en büyük forumları ve wiki sayfalarındak kimselere bakarak fikir almayıp senin kendi teorini sorgulamadan kabul mü etseydim ? Garip bir bakış açısı hocam.
Okudum hem de daha taze okudum ve hakkında her şeyi ortaya döktüm ama okumadan atlaya atlaya geliyorsun. O seriyi deşifre edeli 2 sayfa oldu Bedirhan kardeşim.
Yahweh'de adam yaratıcı değil tedarikçiyim, başka cennetler ve tanrılar da bu evren ortak bir varoluşun eseridir ben kontratla çalışıyorum diyor (Canon olmayan bir stand alone Howard the duck hikayesinde yazanları ciddiye alacak olursak eğer !) . Sen daha "inanmazsınız" diyorsun. İnanmayan sensin hem adamın GR ile hiç bir bağı olmadığını kanıtlamaya ve daha yüce bir mevkiye bağlı olduğunu kanıtlamaya çalışan da sensin ama yahweh'in multi olduğunu kanıtlamaya çalışan da sensin
Bir karar ver yahweh ile bağı kesip başka bir mecraya mı yüreyeceksin yoksa yahwehh üzerinden GR'ye bir seviye mi belirleyeceksin ? Sen bile argümanının eksenini oturtabilmiş değilsin dostum. Kimseden bir şeye inanmasını bekleyemezsin. Bilimsel, mantıksal bir tartışma yürütülüyor sonuçta.Bunun kanıtı yok ? Ki Koyamasa bile Yahweh'in skyfather'dan öte bir şe olduğuna inanmamıza sebep olan canon ve istikrarlı bir gösterimi yok. Hadi gerçekten skyfatherlardan daha güçlü bir tanrı diyelim gene Ghost Rider'ın güç seviyesine bu durumun etki ettiğine dair sağlıklı bir çıkarım yapabileceğimiz hiç bir şey yok. Her türlü havada boşlukta süzülen hiç bir yere bağlanmayan teoriler ...
Evet tamamen çıkarım. Neden ?
1. Karakterin canon bir ve devamlılığı olan bir seride multiversal olduğunu gösteren ve bunu daha sonrada (retconlara rağmen) kanıtlayabildiği bir gösterim yok.
2. Sürücüye etki edememe olayı da yok. Tamamen karakterin ölümsüzlüğünden yola çıkıyorsun. Lobo, DC'de tüm panteon tanrılarını yendi kimse Lobo'yu skyfather'dan saymıyor çünkü o bir gag serisiydi ve Lobo'nun "başka bir kzanaryalı hariç kimse öldüremez" diye bir laneti var. Ama bu vardiye biz Loboya çoklu-galaksi demiyoruz. Anlatabildim mi ?
Bu senin tahminin. Bir kanıt yok. Ve olsaydı bile. Biri tarafından yaratılmak senin güç seviyeni belirlemez.
Thanos, Eternal ırkının bir mensubu ancak In-Betweener, Master Order ve Lord Chaos tarafından yaratıldı.
Master Order & Lord Chaos >>>>>>>> Eternal Irkı
Ama Thanos, In-Betweener'a elinin tersiyle vurup indirmişliği var (normalde In-Betweener daha güçlü olsa da ) Ya da Watcher'lar ve Celestial'lar direkt olarak Fulcrum'a bağlıydı 2017 retconundan önce ama bir insan olan Nick Fury bir Watcher öldürebiliyor ve bir elder god ile skyfather çocuğu (Thor) bir celestial a hasar verebiliyordu.
Yani karakter onu yaratan kadar güçlüdür gibi bir şey her zaman, her yerde, her şartta geçerli diye bir şey yok. Nitekim bu yine tamamen senin kendi fikrini olaya dahil etmen. Marvel'ın bir gerçeği değil.
________________________________________________ KAPANIŞ_______________________________
Kendin bile bir şeyleri tam olarak kanıtlayamadığın, aralarında onlarca seneler olan, farklı retconlar ve çağlar içerisindeki farklı hikayelerin (canon, partly canon, non-canon olduğunu gözetmeksizin) içerisinden işine gelen kısımlardan parçalar seçip, geriye kalan diğer yaşanmışlıklara gözünü yumup(3 ayrı çağda da GR'nin Hulk'dan dayak yemesi gibi) izlediğin ve okuduğun diğer mecralardaki büyü mantığını da olaya dahil ederek tamamen sana ait olan bir teorem atıyorsun sonra da bunu kimseye kanıtlayamadan sonra da tartışmaya sunmadan, insanların oylamasını ve kabul etmesini sağlamadan bunlardan genel geçer marvel kozmolojisi gerçekleri gibi bahsediyorsun ve dünyada başka hiç bir yerde en üst noktasında galaktik ya da multi-galaktik bir tehdit olmanın ötesine gidemeyen kökenleri ve kökleri dünyaya bağlı bir karakter için multiversal + diyorsun.
Bunu derken de önce OAA bağlıyorsun sonra onu tam oturtamayınca Yahweh'e geçiş yapıp bu sefer Yahweh 'i olduğundan güçlü yapmaya çalışıyorsun,sonra Yahweh'in gücü tutarsuz olup o da olmayınca karakterin var oluş ilişkisini Yahweh ile de kesiyorsun ancak o da olmayınca bu sefer tekrar gene Yahweh dönüyorsun.Onda da pürüzler çıkmaya başlayınca bu sefer Avengers'ı dövdü vs...
Yani Bedirhan artık sen bile 3-4 mesaj önce dediğini bir sonraki mesajında boşa çıkarır, anlamsızlaştırır hale geldin(bunun farkında olmayabilirsin de olabilirsin de ama manzara bu şekilde). Ama buna rağmen bana saygıdan, bilgiden, okumaktan ve hatta inanmaktan bahsediyorsun. Bilimsel yöntemlerle yürütülen bir tartışma da "inanma" lafının geçmesi bile zaten taraflardan birinin "bir şeye inandığı" ve diğerlerinin de inanmasına çabaladığı anlamına gelir. Maalesef bir şeyi "bildiği" ya da "anladığı" anlamına değil. Ve o taraf da ben değilim.
Çok önce dediğim gibi ben tartışmanın aslında bana düşen görevini yapalı çok oldu, ilk sayfada bitti o kısım. Ancak ben senin fikirlerini duymak ve şu "GT -> Multiversal" teoremini biraz daha araştırmak adına devam ettim ve çıkan sonuç;
Bunun tamamen senin kendi sorgulanılası yöntemlerin ve algıda seçiciliğin ile yarattığın bir hayran kurgusu olduğu. Eğlenceli, düşünmesi hoş ama marvel külliyatı devamlılığı adına gerçek ya da mantıklı olabilecek bir şey değil.
- Katılımı olan herkese teşekkürler.
