Vs Ghost Rider Sorunsalı -DH Comics Forumu- Instagram Hesabı Üçgeni !

[Uncle Paulie]

İşi tatlıya bağladığınıza sevindim.

 

[Ascalon]

The One Above All denen karakter evrenin hatta gerçekliğin yok olması durumunda bile olaylara müdahale etmeyen bir karakter. Sadece sembolik zamanlarda Marvel evreninin sütunları olan özel karakter için gözükür Fantastik Dörtlü veya Spiderman gibi. Ghost Rider gibi sıradan bir karakteri özel olarak yaratıp onu kayıracak değil.

Ghost Rider konsepti defalarca değiştirilmiş sağlam olmayan bir konsept. Kozmik Sürücü'nün Thanos tarafından öldürülememesi o hikayenin ne kadar kötü yazıldığını gösteriyor. Normalde ölemeyen onlarca kozmik varlığı öldüren Thanos, Frank Castle'ı(Punisher) Mephisto ile anlaşarak bir Ghost Rider'a dönüşen adamı öldüremiyor.

Yahweh'e gelirsek dediği gibi Odin ve benzeri skyfatherlar gibi bir varlıksa bırakın multiverse'ü dünyayı bile kendi yaratmış değil. Dünyaya ilk gelen varlıklar Demiurge ve onun çocukları olan Elder God'lar idir. Odin gibi tanrılar ise Elder God'ların oldukça altındalar.

 

[bedirhandrogba2]

@Ascalon attığım çizgi roman kaynakları farklı söylüyor, sen farklı söylüyorsun. Şimdi sana mı, çizgi romana mı inanmalıyım? Tıpkı OAA için söylediğin gibi sembolik zamanlarda ortaya çıkan bir karakter Yahweh ve Howard The Duck da hafife alınacak bir karakter değil özellikle çizgi filmlerin yükseliş cağını başlatan bir karakter. Rider'a görünen için zaten Yahweh dedik ve arkadaşım da bu bilgi üzerine paylaşım yaptı. OAA olabilir olayı mesaj olarak aramızda geçen bir şeydi. Şimdi gelelim mephisto olayına mephisto kendi gücüyle sürücü yaratmıyor sadece var olan, cennete yaşayan bir sürücüyü anlaşma hakkıyla başkasına bağlayabiliyor(bu benim düşüncem). Hatta düşünceden öte daha önce cennette sürücülere bakan ve onların yoldan çıkmamasını sağlayan Zadkiel'de sürücü ruhunu bir bedene vermiştir. Zarathos'un çok eski 30k yıllık tarihinde adını unuttuğum bir büyücü de bir ayinle Zarathos'u bir bedene çağırmıştır. Bunlar sürücü ruhunu bedene yönlendiren karakterlerdir. Yaratmakla hiç bir zaman alakaları olmamıştır.

Eklemeyi unutmuşum Yahweh, ne IG serilerinde ne Thanos 2016 serisinde ne de Secret Wars serilerinde ölmemiş hatta görünmemiştir bile.

 

[Nabu]

mephisto kendi gücüyle sürücü yaratmıyor sadece var olan, cennete yaşayan bir sürücüyü anlaşma hakkıyla başkasına bağlayabiliyor(bu benim düşüncem)

Bedirhacım. Bu gerçekten senin düşüncen. "Düşüncelerimiz" ile bir şeyler iddia ederiz elbette, yorum da yaparız ama bunlardan genel geçer gerçekler gibi bahsedemeyiz.

cennette sürücülere bakan ve onların yoldan çıkmamasını sağlayan Zadkiel'de sürücü ruhunu bir bedene vermiştir.

İşte bunlara retcon deniyor.

Yahweh, ne IG serilerinde ne Thanos 2016 serisinde ne de Secret Wars serilerinde ölmemiş hatta görünmemiştir bile.

Yahweh çünkü güncel dinlerin tanrısı daha hassas bir konu.

Onu geçtim, tüm tanrısal marvel karakterleri tüm kozmik olaylarda gözükür diye bir kanun yok. 2016 Thanos'dan kastın King Thanos hikayesi ise o zaten saçmalık

O hikayeye göre Black Bolt > Celestials >>> Skyfatherlar olur böylece ortaya Black Bolt > Yahweh gibi saçma sapan bir şey bile çıkartarabiliriz zorlarsak

Yani bir oradan bir buradan kırparak bir teori bir araya getirmek ile karakterin istikrarlı bir şekilde kabul edildiği halini anlamak bence farklı şeyler Bedirhan.

Neyse artık ben konuyu kendi açımdan toparlamaya başlayayım çünkü iş güç var. Her gün burada makaleler yazarsak sıkıntı çıkacak

_________________________________



@bedirhandrogba2

Bu şekilde düşünmemize (Yahweh, Multiversal ve Eternity'i yaratmış ve OAA'yı öldürebilir vs iddialarını kastediyorum) sebebiyet verecek kadar istikrarlı bir Yahweh yok.

1- Bu karakterin İsa olduğu bile söyleniyor.

2- Bu karakterin OAA olduğu (bir parçası gibi) bile söyleniyor (Howard The Duck hikayesinde beliren)

3- Yani %100 Yahweh değil olsa bile Kozmik Soyutların (Eternity-Oblivion-Infinity, Death) çoğu çoklu evrensel hele multi-eternity ve multi-ınfinity ile işler daha bile karıştı. Nitekim Yahweh'in bu konseptlerin yaratıcısı olduğunu net söyleyen bir şey yok.

Eternity için evren var olmadan önce de vardı, ebedi olduğu söyleniyor. Yani Yahweh'in diğer tanrılarla ortaklaşa evren kurması Eternity'i de yarattığı anlamına gelmiyor.

Nitekim seninde dediğin gibi konuştuğumuz her şey varsayım seviyesinde kalıyor maalesef. Çünkü Yahweh' e bir bakıyorsun bir skyfather dan fazlası değil, bir bakıyorsun İsa, bir bakıyorsun TOAA Jr. Buradan sağlıklı bir şey çıkması mümkün değil. Onu geçtim. Ghost Rider'ın güçleri Yahweh'den gelen bir şey değil. Zadkiel en son yenildiğinde Yahweh(tanrı) onu cehenneme, Lucifer'ın yanına sürgün ediyor.

Aslında bu tamda marvel gök babalarının kendi cehennem lordları ile ilişkisine benziyor.

Odin -> Hela (baz durumlarda Surtur da diyebiliriz.)
Zeus -> Hades
Yahweh -> Lucifer

Skyfather ve Cehennem Lordu arasında süre gelen bir koltuk kavgası. Yahweh, OAA'ya tehdit olabilecek bir tip olsa ya da high-multiversal falan olsa zaten rakibi bir cehennem lordu olmazdı.

__________________________________

Şimdi tüm bu yeni öğrendiğimiz bilgilerle instagramda hazırladığınız o dosyayı bir masaya yatıralım.

https://www.instagram.com/p/BoUPtIIAo6D/ şunu yani


İlk hata Shadowland Ghost Rider karakterin devamlılığının bir parçası mı değil mi onu konformize etmek gerek. Çünkü Daredevil'ın merkezinde olduğu bir konsept Shadowland zaten bu macerada GR'nin kingpin ile başının dertte olması da bu yüzden.. Eğer geçerli kabul edeceksek, öyleyse devam edelim.

2. Tanrı bunu diriltiyor, güçlerinin kaynağı değil ya da bunu güçlendirmiyor. Adam orada "Eğer döneceksem, dönüşüm muhteşem olmalı" (heavy fiilini kullanıyor yani ağır-havalı demek istiyor) ve dönerken yanında melek ordusu geliyor. tüm sizin "güç" olarak yanlış şekilde betimlediğiniz "heavy" tabirinin karşılığı yanında gelen ordu. Bu kadar. Ve Bu olay 2009 yılında oluyor.

2009 yılından 2017 yılındaki Marvel retconuna kadar 8 yıl içerisinde neden biz hiç bir dergi ya da kaynakta Ghost Rider'In daha da güçlü bir varlığa dönüştüğünü tanrı olduğunu falan duymuyoruz ? Çünkü büyük ihtimalle böyle bir şey yok.

3. Söz konusu seri olan "Ghost Riders: Heaven's on Fire" karakterin kökeninin pek çok retcon yedikten sonraki son ibrani dinler mitolojisi (Tanrı-Lucifer-Cennet-Cehennem-Melekler vs Teması) ile bağdaştırılmasıyla gelen bir şey bu karakterin her zaman gerçekliğinin parçası olan bir durum değil. Onu geçtim hikaye 616 evreninde yaşananların bir parçası olup olmadığı meçhul çünkü bu eser "Marvel Limited Series" olarak etiketlenmiş. Ve ikibinli yıllarda Jason Aaron'ın yazdığı Ghost Rider run'ının bitişini kutlamak adına böyle şaşalı bir şey yazıldığı söylenmiş. Yani canonsa bile karakterin istikrarı ile pek alakası yok gibi.

Spoyler

Fakat aynı hikaye de sürücü Kalsit ve Kuartz taşından (sanırım bunlar sihirli gibi bir şey GR için) yapılma mermilerle vurulup bayılıyor.

[img='https://2.bp.blogspot.com/ukte_qEIJWjLW27U2ijs-84t0-PvBtTT9A16nqbp03p8WJOFaaddHfwMmiueHXRse5--uyIw_CsEsA=s0',none,951][/img]
Geri kendine gelip, Ghost Rider formunu alması 8 panel ve 80 küsür kelimelik bir konuşma sonrasında geliyor. Bana hiç çoklu evrensel gözükmedi bu durum.


Zadkiel'in adamları, efendilerinin (Zadkiel) cennetin şehrini ele geçirip orada daha da güçlenip omnipotent olacağını vs söylüyorlar ancak dediğim gibi pek çok düşük seviyeli karakter Skyfatherları hatta elçileri bile omnipotent sanabiliyorlar. Zaten One Above All'ın cennet de yaşamadığını bu tarz yahudi-hristiyanlık tarzı temalarla işi yok (DC'nin aksine) nitekim GR'nin OAA ile ilgisi bir kez daha tamamen boşa çıkıyor.

Ki Zadkiel'in Danny'i (2. Ghost Rider) kandırıp bir şekilde tüm yaşamış sürücülerin güçlerini çalıp cenneti öyle ele geçirdiğini söylüyor hikaye başlamadan önceki ön sözünde nitekim. Zadkiel oraya zaten yüzlerce GR gücüyle gelmiş sonrada yüzlerce GR tarafından alt edilmesi abartılacak bir şey değil. Zadkiel'in tanrı ile savaşıp alt ettiğini gösteren zaten hiç bir şey yok.

Aynı seride 2 Ghost Rider kardeşlerin bir makineyi indirmekte sorun yaşamaları ?

[img='https://2.bp.blogspot.com/nt2E_Xp75VGb3mYDgs-AwjO2ZsBiGoHjg62K7j3gUKzxyF03ARS6jx-W8sAwHFA21rLRQptubj-JwA=s0',none,996][/img]
[img='https://2.bp.blogspot.com/UzE615eCP0Rxto_IflOgBmjCUHpWpLLfsRZ5870-1mOGQtJ1sOyocRcsgckPDWrGHATirMLfG9HeHw=s0',none,975][/img]
[img='https://2.bp.blogspot.com/hntq-hNrMw93lTbMmHdAtul1cX73Lamv1f0DnZkDNSkecXROpsLWANezX-mxrbulWR1m3rgDM0SS1A=s0',none,985][/img]
Şeytani iş makinaları ile dövüşüyorlar ?!

Aynı hikaye içerisinde Stan Lee'nin hazırladığı köken hikayesini de koymuşlar (bu da yazarın bu kökeni onayladığını gösteriyor.)
[img='https://2.bp.blogspot.com/iMSf3jkNLvT8k5cTn8Eg88HLBYSLn7BNANBG8HaAPi4s9ZOboXzmaIsK5vR4BomdCTPLvpskZyufwg=s0',none,553][/img]
Ve bu sahnede gücünü aldığı kişinin Satan olduğu söyleniyor. Modern çağda ise bunu Zarathos yaptılar hepimizin bildiği gibi yani gene Yahweh ya da OAA lık bir durum yok.

[img='https://2.bp.blogspot.com/FHjXNqDGM0oGkeiVuoRx9mzSjdqc8WrQAx-wOO25uu-OiHS7yzxOMRWTvzcTxYaKbeMuacdBLAzi6A=s0',none,655][/img]
Şu sahneye de konudan bağımsız olarak istemsizce güldüm. Arkadaş bu altmışlar- yetmişler ne garip zamanlar

Zadkiel eğer tahtı elinde biraz daha tutup, daha da güçlenebilirse bu kozmosta kendisine canlı diyen her şeyin ona yalvaracağını söylüyor. Cosmoc, belirli bir düzeni olan evrenin bilinen sınırlarını içerisindeki evren algımızı temsil eden bir kelimedir. Yani cosmos demek nigh-universal oluyor. Yine skyfather ya da skyfather+ bir şeyden öte olduğunu düşündüren bir şey yok.

[img='https://2.bp.blogspot.com/v35q0YurhFbiEAz6UeLmqQAJ1Sq7Q-4mB6Skfiev-hHR68s5KITx-SY-Gk3PsUK2l1NtWIKf7cZGBw=s0',none,917][/img]

[img='https://2.bp.blogspot.com/El7CsIv9nzKseglIl6xBWCBNQncs407IGiBZvstzPfBPecExDHhtJ9sek2E35zO5GfPFQjO8R0ArmA=s0',none,924][/img]

Eline bir kaç silah alan seksi jartiyerli rahibelerin bile Zadkiel'in emrindeki sürücüler ile çarpıştığını görüyoruz. Sİzin iddianıza göre Zadkiel çoklu evrensel bir varlığın tahtına oturmuş çok güçlü biri ancak müritleri bir avuç motor çetesinden başka bir şey değil ?!


[img='https://2.bp.blogspot.com/f9Mk3ME8GdC0qPgkN1I9MQTHRp3Ceqv5Y6KGqlAjGCZkHueSIeZloJoRv0XQvkI0BbYa_tEzxzQx6w=s0',none,843][/img]
Cennetin kapılarını baş rahibe açıyor. Cennetin seviyesini oradan düşünün.

Ha diyeceksiniz, belki rahibelerin özel bir gücü var ? O zaman kapılar açıldıktan sonra hemen olanlara bakalım

[img='https://2.bp.blogspot.com/znQ1s-RiNIjRWCexpkdeZNkrT8DbE4Yn8ZTzdR-ruo1xNLZxUUXCewgd1OGahvWG8biPpHRDaO6sQQ=s0',none,860][/img]
Eli kasaturalı iri yarı bir mürit hepsini öldürüyor.

[img='https://2.bp.blogspot.com/DV7pfJ4uqmL3dmCZOR15mMPiWN-G_EpeZNEgLFYjUVnYKVBYAYLPt21H6W7v5qhpdAfZ0TTNRfYBww=s0',none,817][/img]


Burada da Ghost Rider, onu bu hale getiren (bir sürücü yapanın) yani Zadkiel olduğunu söylüyor hem de aynı sayıda.

Zadkiel daha skyfather seviyesinde değilken sadece bir melekken bunu yapmış GR'ye. Yani GR, Yahweh tarafından yaratıldı, gücünü OAA dan alıyor vs gibi şeyler bir kez daha boşa çıkıyor. Ve GR'nin birden fazla retcon yediğini anlıyoruz.

[img='https://2.bp.blogspot.com/p4tjFA265dgqWolzjS0_Kc9AdCeAQyozWVr4rA6oancs95Sx_yDl_gQ1INNINhxBYsW8_jXKLy4ncA=s0',none,761][/img]
Henüz tanrısal güçlere ulaşmamış, sadece daha güçlenmiş Zadkiel iki esas sürücümüzü de kolaylıkla pestil ediyor.


[img='https://2.bp.blogspot.com/aoK_7s8d_kGDVc0NKPmYYm0NJqlZylJGxMpPcHTaA5s1eRgn74KHdCl58pP_9_lVwJYSCqc8U_R9xg=s0',none,843][/img]
Zadkiel'in daha da güçlenmesine rağmen GR'yi öldüremediğini öğreniyoruz yani Zadkiel gerçek bir omnipotent değil. Ancak sürücü de Zadkiel'den güçlü değil.

Klasik Skyfather > Cehennem Lordu > Elçi mantalitesi.

Yahweh -> Satan/Lucifer/Zadkiel -> GR

[img='https://2.bp.blogspot.com/Nd_c8Zn1yFQhS8b5_Am4FZ0A50F3vorDdEP_74c8Gk-LrYcAxmnRgQfIK8FcK6axhqIP25Aas82rvw=s0',none,943][/img]
Cennette karısı ile karşılaşıyor ve karısı ona geçmiş sürücü ruhlarını gösteriyor ve onların intikam için onlara birilerinin liderlik etmesini beklediklerini söylüyor (Jason Aaron'ın zamanında bu kadar kötü yazdığını kim düşünürdü ki ) Tamamen Deus Ex Machina durumu.Yoktan çıkagelen bir kurtarma planı.

[img='https://cdn.discordapp.com/attachments/495854712290017283/496252293318967313/wFSolXttBI0OgAAAABJRU5ErkJggg.png',none,896][/img]
Zadkiel , tanrıcılık oynamaya başladığında ilk denediği şey bağıra çağıra zar zor dünya yüzeyindeki 37 kişiyi öldürmek oluyor Bırakın çoklu evrenselliği, evrensellik ile yakından uzaktan alakası yok. Bu feati pek çok Cehennem Lordu ya da Skyfather kendilerini bu kadar kasmadan yapabilirler. Hatta bunu pek çok Omega level Mutant bile yapar (Magneto gibi).

[img='https://2.bp.blogspot.com/8NVu0RZTPRpWdwrpXHed4hyksd8hiHyAR08BATET8CqNuPMSyKwcCTT-py7iePW7h9Ba8Tg24HaGaA=s0',none,958][/img]
Sonrasında tanrıcılık oynayan meleğimiz yeniliyor.


Daha sonra Johnny'nin karısı, "Kutsal şehir bir kez daha onun bu yüzden tanrı size teşekkür etmek istiyor" diyor. Ardından yapılan konuşma da Johnny"Söyle tanrıya bundan sonra kendi savaşını kendi versin" diyor. Yani tanrının savaşa hiç girmediği söyleniyor yani savaşa girdi ama Zadkiel onu yendi o zaman

Zadkiel > Tanrı ve Zadkiel, Sürücülere yenildiğine göre Sürücüler > Yahweh mantığı da böylece boşa çıkıyor. Hatta en son Zadkiel'in Lucifer'ın yanına yollayan da tanrı. Yani bunu başından beri yapamayacağını gösteren bir şey yok.

Ve üzgünüm ama bu berbat bir hikaye ve genel geçer GR devamlılığı ile alakası olmayan bir hritiyanlık mitosu hikayesi.



Yani Zadkiel taş çatlasın DC'deki Asmodel gibi bir şey (ki o kadar güçlü olduğunu sanmıyorum.)

Zira Mephisto'nun kılıcını eline alan Punisher bile bu adama dalabiliyor.
[img='https://i.postimg.cc/43sdhcW5/Frank_Castle_Earth-616_uses_Mephisto_s_Blade_to_banish_Zadkiel.jpg',none,819][/img]
Eline her kutsal eşya alan adam buna dalabilecekse bu arkadaşın güç seviyesi konusundaki istikrarı patates olmuş demektir.

Nitekim , Yahweh'in gücüne karşı koyamadığı ile ilgili yazılanlar tamamıyla kişisel çıkarımlar gerçekle alakası yok. Yüzlerce sürücünün bir araya gelip anca yendiği varlığı Tanrı anında cehenneme sürmüş. Başka bir hikaye de GR'yi dirilten gene o olmuş. Ayrıca bu hikayede GR ile Yahweh hiç karşı karşıya gelmiyor bile zaten. VE sürücüler gelmeden önce tanrısal güçlerine tam olarak kavuşmamış Zadkiel bunları eziyor.

Yani tüm o "Cenneti Sürücüler kurtardı, Yahweh çaresiz, Zadkiel'in gözleri yaşlı. O zaman GR tanrısından güçlüdür" vs çıkarımı burada boşa çıkıyor.



Şimdi heeeer şeyi toplayalım arkadaşlar.


1- GR'nin Classic Strange'i yenmesi ta yetmişli yılların başında karakter ve geçmişi bir ton retcon yemeden önceki bir olaydır. Geçerliliği sorgulanır. Onu geçtim Doctor Strange her an her dakika çoklu-evren kıvamında biri, olmadığı her dövüşünde her an bunu sergileyemediği bilinmektedir. Sonuçta kozmik hiyerarşi de sabit bir yeri olan (eternity, galactus vs gibi) ve buna binaen sabit bir güç seviyesi olan biri değil.

2. Klasik Strange ile dövüşen GR ile Zadkiel hikayesindeki GR'nin alakası bulunmamaktadır hele şimdiki 2017 Marvel retcon'u ile bu uçurum daha da büyümüştür. aralarında 36 yıl olan iki hikayeyi birleştirip bir şey çıkarmak sağlıklı değil.

3. GR'nin güçleri satan, zarathos, zadkiel,lucifer ve tanrı olmak üzere 4 farklı kaynak ile bağdaştırılmış ancak net bir şey denilmemiştir ancak en bilinen ve uzun süre tutulan kısım. Mephisto-Zarathos ortaklığıdır. Nitekim Yahweh üzerine kurulan tüm bu argüman bir anlamda geçersiz.

4- GR'nin pek çok süper kahraman ya da elçi sınıfı karakterle zorlu dövüşler yaşadığını biliyoruz bu 30-40 yıl boyunca nitekim bu karakter hem çoklu-evrenseldi ya da galaktikti falan dersek kendimizi kandırırız.

5- GR'nin yaratıcısı Yahweh olsaydı bile Yahweh'in güçlerinin istikrarlı ve net bir tanımı yok hatta pek çok kez gök baba olarak listelenmiş.

6- Yahweh gerçekten çok güçlü olsaydı bile yarattığı bir şey de onun kadar güçlü olması gerektiği anlamı çıkmazdı. O zaman OAA'nın yarattığı her şeyin OAA'Ya yakın güçte olmasını beklemek gibi bir şey bu.

7- GR'nin OAA ile direkt bir bağı olmadığını kesin ve kesin olmak üzere anladık.

8- Çizgi Roman karakterleri ve onların hikayelerine bakarken bizim onlar hakkında düşündüklerimizi haklı çıkaracak şekilde hikayelerde seçicilik yapmamalı ve resmin bütününe bakmalıyız. Ghost Rider, Sentry gibi Marvel'ın bile onunla ne yapacağını bilemediği ve zaman içinde bir çok farklı hale sokup çıkardığı bir karakter. Elbette çok hax bir karakter ve bir saygınlığı var. Ancak dünyanın hiç bir geek forumu, wikisi ya da battle datası düzenleyen sitesi bu karakteri böyle kabul etmemiş. Bir bildikleri olabilir ...

SON:

Benim konuya dahil olma şeklim GR'nin TOAA ile alakası olmaması idi. Kanıtlandı.
Diğer bir dediğim de; GR, Yahweh tarafından yaratıldıysa bile onun gücünü kullanması Thor'un Odin'in gücünü kullanmasından çok bir farkı olmadığı idi. Kanıtlandı.

Yani aslında benim bu konudaki işim daha doğrusu bana söz verilen kısım çoktan bitti. Ancak Bedirhan ile sohbet edip, bilgileri takas etme adına biraz daha Ghost Rider, güç seviyesi sohbeti yapmaya zevkle devam ettim. Ve bunun için daha derin araştırınca gördüm ki üzgünüm ancak yine kanıtlarla GR'nin mevzu bahis çok üst güç seviyeleri ile yakından uzaktan alakası yok. Bunca yıldır hizmet ettiği ve güçlerini aldığı cehennem lordları bile o seviyelerde değilken GR'den Multiversal++ diye bahsetmek bana akıl kârı gelmiyor. Sanki biraz zorlama kaçabilirmiş gibi.

Kendi fikrim (karakterin patlama anlarına değil geneline bakarak);

Sürücü olarak GR -> Düşük Seviye Elçi (ya da Elçi seviyesinin bir altı)
Zarathos olarak GR -> Üst Seviye Elçi (ya da Elçi seviyesinin üstü ve Cehennem Lordu seviyesinin altı) bir kıvamı var.

Kozmik Ghost Rider ise ortaya çıkalı daha bir iki ay oldu o konuda bir fikrim yok.

Nitekim geçtim çoklu-evrensel ya da evrensel olmayı Galaktik bir tehdit olmasını bile düşünmeme sebep olacak bir şey ben göremiyorum. Belki Zarathos ile Galaktik'i zorlar(cömert davranırsak) ama çoklu-galaksi ve ötesi tamamen kapsama alanının dışında kalıyor.


-Medenice katılım gösteren herkese teşekkür ediyorum. (not; konuyu kapatmıyorum yanlış anlaşılmasın. bedirhan ya da bir başkası devam edebilir açıklamalarına ancak ben biraz daha az katılım göstermek zorunda kalabilirim.)

 

[bedirhandrogba2]

Abi tek tek aşağı doğru okuyarak gelicem akşam tamamını yanıtlayıp yeni kanıtları yollarım. En baştan başlayalım anlaşmayla bağlama kısmı benim düşüncem evet ancak normalde mephistonun elinde olan tek sürücü "Zarathos" onu da ondan korktuğu için kandırarak kendine bağlıyor ve veriyor. Yani ortada mephistonun yaratması gibi bir durum yok. Yahweh, OAA'yı öldürür demedim zaten onun farkında dedim. Evren dediğimiz şey: Eternity ile sınırlı ancak varoluş diyince buna Eternity'nin dışı ve başka yerler de giriyor(Beyond realm vs.) Eternity hep vardı işi yalan abi bunu Ultimates (2016) serisine bakarak söyleyebiliriz, isme aldanıp Earth-1610 sanmayın Ultimates bir grubun adı ve 616 da geçiyor. Neyse Eternity 6. Döngü(sanırım, 7 de olabilir) ve sonrasında verilen bir ad ondan öncesinde de multiverse'ler vardır ancak isimleri 1, 2, 3... 5 Kosmos gibisinden gider. Yahweh'in, Zadkiel'i sürgün etmesi için önce gücünü aldığı sürücüler çıkıyor ki bu sürücülerin gücünü içinde tutamıyor kendisi. Bundan sonra ancak kendi yarattığını cehenneme yolluyor ve teşekkür ediyor. Abi Shadowland serisi ve Heavens on fire serisi zaten birbirine bağlılar ayrıca Ghost Rider 2006 ile de bağlılar ki Ghost Rider 2006 dediğimiz ana seridir ve 616 da geçer yani ana evren. Heavy konusunda haklisin zaten admin onu parantez içinde belirtiyor Heavy dediği şey yanında yolladığı melekler. Yani hava, daha güçlüden kast bu. Spoiler kısmı ve yazının geri kalanına akşam cevap vericem çünkü oldukça uzun ve benim derse girmem gerekiyor.

 

[Nabu]

Yani ortada mephistonun yaratması gibi bir durum yok

Ghost Rider zaten yaratılan bir konsept değil, kimse yarattı demedi. Ama yaratılmış bir insan var yani konak (Johny Blaze) ve gene yaratılmış bir demonic ruh var (Zarathos)
Mephisto bunları bağlıyor. Bu kadar ve gücü de buradan geliyor. Her şeyi yaratan temel de tek bir şey zaten o yüzden kimin yarattığının çok bir önemi de yok. Zaten yaratan Mephisto demedim ama kökenleri bu isimlerle ilintili dedik.

Eternity hep vardı işi yalan abi bunu Ultimates

Dostum, bu genç nesilin tamamında olan bir şey sanırım. Bir arkadaşla da First Firmament'i tartışırken (DH'de ) aynısı yaşanmıştı. Arkadaşlar bir karakter hakkında güncel zamanda bir iddia ortaya atılması demek ikinci bir emre (retcon yani) kadar bu karakteri böyle kabul edeceğiz demek. Ancak o karakterin tüüüüm marvel külliyatındaki konumunu ve kökenini sorgulayacağımız zaman. "2016 da böyle dediler o yalan abi" demek yetmiyor çünkü bende derim ki "1976' da da böyle dediler ama." sonra başkası çıkar derki "Beyler 1993 de de şöyle dendi haa." falan bunun sonu gelmez.

Eternity, Oblivion'dan bile yaşlı ve Oblivion Elder Godlardan yaşlı, Elder Godlar skyfatherlardan vs vs ... Genel düzenek bu.

OAA'yı öldürür demedim zaten

Orayı ben yanlış anlamışım kusura bakma.

----------------------

Acele etme biz buradayız zaten, istediğin zaman okursun, cevap verirsin. Sıkıntı yok. Ama dediğim gibi ben biraz hız keseceğim bundan sonra.. Sonra dönerim sana.

 

[bedirhandrogba2]

Kosmos demek night-universal demek, demişsin abi ancak o zamanlarda Kosmos bilinmiyordu ama yine Ultimates 2016 serisinde Multiverse olduğu gösterildi. Abi diyorsun ya rakipleri rahibe diye supo da ufak şeylerle savaşıyor ama ona söz söyleyen yok Ufak olması yani güçsüz olması bir şey değiştirmiyor. Rahibelerin özel bir gücü yok abi tıpkı bir büyücünün 30000 yıl önce Zarathos'u çağırması gibi bir şey olabilir çünkü ben çok fazla bilim kurgu vb. diziler filmler gördüm, izledim benzer şeyler oluyor bir kapıya büyü yapıp gizemli yerlere açıyorlar. Zadkiel yaratıyor değil daha önce bahsettiğim gibi olan ruhları Zadkiel yönlendiriyor yapıyor dediği olay bu. Daha önce de bahsetmiştim bundan Zadkiel Yahweh'in cennetinde sürücülere bakıcılık eden birisi. Sürücüyü öldürememesi gücünün az olduğunu göstermez ki bunu çizgi roman da söylüyor "Sadece tanrı yaratabilir sadece tanrı öldürebilir" buradan çıkaracağımız şey Zadkiel yaratmamış. Çizgi romanın ilerleyen kısımlarında Yahweh'in Zadkiel tarafından cennetten atılıp tekrar sürücüler tarafından verildiği görülüyor ve yahweh teşekkür ediyor. Zadkiel bu işi sürücü gücüyle yapıyor eğer yahweh yaratmış olsa kolayca zadkieli kendisi defederdi ama yapamadı. Zadkielle savaşa girmedi zaten zadkiel direk def etti cennetten. Abi zadkiel güçlü demedim yanlış anlıyorsunuz zadkiel güçlü değil. Sürücülerden aldığı güçle öyle oluyor dedim.
Sürücünün tanrısı denen hiç veya düşünülen hiç kimse sürücü gücünü veya sürücüyü öldürememiştir ve bu kanıt Yahweh, Mephisto, Zadkiel, Zarathos bağlantısını tamamen kesiyor çünkü: Mephisto bir defa hostu öldürmüştür onun dışında etki edememiştir. Zadkiel'in cennette o kadar güçle bile öldüremediğini gördük çünkü ortada bir söz var "sadece tanrı..." zadkiel bağlantısı da böyle kesiliyor. Yahweh kendi yarattığı sürücü gücünü bu söze göre kolayca yoketmesi gerekiyor ama o da Zadkiel tarafından kolayca cennetinden atılıyor bu bağlantı da kesildi. Zarathos ilginçtir ki sürücü yaratmaya veya yoketmeye en yakın kişidir ancak o da bir sürücüdür. Yine zarathos origin de "Spirit of vengeance" (direk bu ismi kullanan bir sürücü) tarafından kendini de feda ederek durduruluyor. Bu sürücüyü daha sonra çizgi romanlarda görüyoruz, yani sadece bedeni feda etmiş ve cennette beklemeye geçmiştir.

Ek olarak yine "Cosmic Ghost Rider #1"de gördük ki sürücüler birden fazla cennette yaşayabiliyormuş. Odin, CGR büyük bir savaş verdiği için kendi cenneti olan Valhallaya(savaşçıların, savaşçı tanrıların cenneti) layık görüyor ve oraya alıyor. Bu da bize sürücülerin Yahweh'in cennetinde sadece konakladığını gösteriyor. Başka cennetlerde de yaşadığını ve birinin cennetinde yaşaması onun yarattığı bir şey olduğunu göstermiyor. Marvel evreninde tüm ruhlar inancına göre veya valhallaya göre büyük bir savaşçı olmasına göre cennetlere gidiyor. Zaten yeni ortaya çıkan olaylar neticesinde hepsini bağlayarak ortaya attığım bir sonuçtur; Ghost Rider ruhlarının daha büyük bir yere bağlanması. Bunun temelini de tek bir söz üzerine attım ki hala onu yalanlayan veya öldürerek gerçek olmadığını gösteren bir kanıt bulunmuyor sözü de tekrar ediyorum "Only god can make a ghost rider and only god can destroy one" Daha önce ne sürücü yaratan bir feat ne de öldüren bir feat var. Buda söylediğim şeylerin sonraki sürücü retcon'una kadar gerçek olduğunu gösteriyor. Ancak dediğim gibi kesin bir şey yok sürücünün sadece daha güçlü bir kaynaktan geldiğini gösteriyor ve bu kaynak belki de milyonlarca sürücü yaratacak kadar güçlü bir kaynak. Yahweh, Zadkiel, Zarathos veya Mephisto'nun gücünün yetmediği kanıtlandığına göre buyur abi sen söyle kime bağlı? Çünkü burada featler ortada, ölümsüzlük ortada. Eğer birini kaynak olarak gösterecekseniz bu kaynağın ya sürücü yaratması ya da yoketmesi gerekiyor. Böyle bir feat bulursanız lütfen paylaşın ben de bilmek isterim.

 

[Nabu]

@Normammu Mesajını sildim. Bir daha bu tarz söylemler görmeyeyim. Ben davet ettim, geldi derdini anlatıyor bunda yanlış bir şey yok.

Kosmos demek night-universal demek, demişsin abi ancak o zamanlarda Kosmos bilinmiyordu ama yine Ultimates 2016 serisinde Multiverse olduğu gösterildi.

1. Ben Kosmos karakterini demedim. Cosmos dediğimiz şeyin kelime manasını söyledim. Bu tanım şaşmaz.

2. Ultimates 2016'nın canonluğu (Thanos 2016 ve Thor 2016 da dahil olmak üzere) tartışılıyor. Hepsi All Now / All Different denen karışık dönemşn ürünü ve şu an güncelde geçerliliğini yitirmiş bile olabilir. Ve dediğim gibi 2016 yılındaki kozmik hikayeleri anlatan bir dergideki kosmoz tanımı ile doksanlı yıllardan Howard The Duck gibi tamamıyla gag (Squirrel Girl) amaçlı yazılan bir karakterin hikayesindeki kosmoz tanımını bağdaştıramayız.

https://comicvine.gamespot.com/forums/gen-discussion-1/are-these-comics-cannon-1925478/ burada olduğu gibi.

Abi diyorsun ya rakipleri rahibe diye supo da ufak şeylerle savaşıyor ama ona söz söyleyen yok Ufak olması yani güçsüz olması bir şey değiştirmiyor

Evet olabiliyor böyle şeyler ama Superman durumu ile bu konu iki farklı şeyler karıştırmamak gerek. Çünkü;

1.si Benim "Superman multiversal" gibi bir iddiam yok. Ve olay güçlü birinin, güçsüzler tarafından dövülmesi değil. Baş Rahibelere (özel bir gücü olmayan sokak seviyesi askerler) cennet kapısının gardiyanlığı teslim edilmiş. Yani balı kbaştan kokuyor.

2.si İlk baş Zadkiel, tanrıdan bile güçlü (ve o tanrıyı da multiversal kabul ediyordunuz) , cennetini ele geçirmiş diyordunuz. Bu mantıkla adamın gücü ile yanan müritlerinin eli silahlı bir avuç rahibeden elbette çok daha iyi olmasını beklerim. Güçsüz olması çok şeyi değiştirir.

Rahibelerin özel bir gücü yok abi tıpkı bir büyücünün 30000 yıl önce Zarathos'u çağırması gibi bir şey olabilir çünkü ben çok fazla bilim kurgu vb. diziler filmler gördüm, izledim benzer şeyler oluyor bir kapıya büyü yapıp gizemli yerlere açıyorlar.

Bedirhan, evet böyle şeyler olabiliyor ancak tükettiğimiz başka eserlerde olan şeyleri kendimizce yorumlayıp, buradaki bir şey hakkında bir çıkarım yapıp sonra da o çıkarımın marvel evreninin sarsılmaz bir gerçeği, bir doğrusu olmasını ve bizlerin de bunu kabul etmesini tahmin edebileceğin gibi umamazsın. Yani bu çok kişisel yoruma kaçar. Spektaküler bir teori ya da hayran kurgusundan öte götüremeyiz bu denileni.

Zadkiel yaratıyor değil daha önce bahsettiğim gibi olan ruhları Zadkiel yönlendiriyor yapıyor dediği olay bu. Daha önce de bahsetmiştim bundan Zadkiel Yahweh'in cennetinde sürücülere bakıcılık eden birisi. Sürücüyü öldürememesi gücünün az olduğunu göstermez ki bunu çizgi roman da söylüyor "Sadece tanrı yaratabilir sadece tanrı öldürebilir" buradan çıkaracağımız şey Zadkiel yaratmamış.

Ghost Rider zaten yaratılan bir konsept değil, kimse yarattı demedi. Ama yaratılmış bir insan var yani konak (Johny Blaze) ve gene yaratılmış bir demonic ruh var (Zarathos)
Mephisto bunları bağlıyor. Bu kadar ve gücü de buradan geliyor. Her şeyi yaratan temel de tek bir şey zaten o yüzden kimin yarattığının çok bir önemi de yok. Zaten yaratan Mephisto demedim ama kökenleri bu isimlerle ilintili dedik.

Daha önce yazdığım gibi kimse yaratmaktan bahsetmedi.

Sürücünün tanrısı denen hiç veya düşünülen hiç kimse sürücü gücünü veya sürücüyü öldürememiştir ve bu kanıt Yahweh, Mephisto, Zadkiel, Zarathos bağlantısını tamamen kesiyor

Üzgünüm ama bunun hiç bir şeyi kestiği yok. Çizgi Romanlarda ölümlü olan kahramanlar ya da kötüler bile asla(çoğunlukla) gerçek anlamda ölmüyorlar. Ghost Rider gibi özelliği ölümsüz olan biri "ölemiyor" diye bu karakterin bahsi geçen cehennem lordları ve tanrılarla bağlantısı yok diyemezsin. Kimseyle bağlantısı olmasa bile bu gene GR'yi onlardan güçlü yapmaz ya da senin onu TOAA'ya bağlamana neden olmamalı.

Her ölümden dönen ya da bir türlü sırtı yere gelmeyen karakter direkt olarak tüm kozmik hiyerarşinin en tepesindeki ile ilişkilendirilseydi ohoohohoo Batman kendi ölümünden geri döndü zaman da yolculuk yaparak ve bu olay Barbatos denen kara tanrıya bağlandı. Şimdi biz Batman'den sokak seviyesi olarak bahsetmeyelim mi ? Yani bu yaklaşımdan çok bir şey çıkmaz bence. Zaten GR'nin tarihinin ve faydalandığı kaynaklarının nasıl karışık olduğunu ve GR konseptinin karmaşıklığını @Ascalon güzel açıklamış.

Zadkiel'in cennette o kadar güçle bile

İşte buradaki sıkıntı "o kadar güçle bile" kısmı. Bedirhancım, adam o kadar güçlü değil. Bağıra çağıra dünyadaki 37 insanı öldürdüm diye kendine tanrı dedi adam. IG Thanos parmağını şıklatınca evrenin yarısı gitti. VE IG Thanos çoklu evrensel'in alt seviyelerine denk gelen bir olgu (yazıldığı dönem için özellikle). Zadkiel ile biz bu ikisini aynı sınıf da anamayız.


Güçlerini aldı dediğin o sürücülerin en güçlüleri olan (en uyumlu ve tecrübeli olan Johnny) Johhny ile Danny bile 5-10 tonluk ataklarla oradan oraya savruluyordu. Yani Zadkiel 50-100 sürücüden dayak yemişse zaten bu karakterin çok da matah olmadığı ve bu hikayenin de traş olduğu anlamı çıkıyor ortaya.

zadkiel bağlantısı da böyle kesiliyor.

Bedirhan yazdıklarımın hepsini okumadan cevap yazdığın için böyle kopukluk oluyor hepsini okumadan yanıt yazma. Bahsettiğin çizgi romanın ta kendisinde Ghost Rider "Beni bugün olduğum şey yapan Zadkiel" diyor. Bir bağlantı kesildiği yok gibi.

Yahweh kendi yarattığı sürücü gücünü bu söze göre kolayca yoketmesi gerekiyor ama o da Zadkiel tarafından kolayca cennetinden atılıyor bu bağlantı da kesildi.

Dostum bizim tanrımız (Allah) her şeye kadir ve her şeyi bilen ve her şeyi gören değil mi ? Ve tüm kainat onun değil mi ? Yine de bu tanrıya adadığımız kutsal mekanlar, topraklar yakılıp, yıkılabiliyor mu ? Dünya da korkunç günahlar işlenip, savaşlar vuku bulabiliyor mu ? Bu, Tanrıyı güçsüz mü kılıyor ?!

Tanrı'nın her şeye karıştığını varsayıp ondan sonra Sürücüler > Zadkiel > Yahweh deyip.. Haa o zaman sürücüler çok bambaşka bir şey diyorsun. Ancak kendi argümanın kendisiyle çelişiyor.

Yahweh çoklu-evrensel diyorsun ve eternity'i yarattı (ki doğru değil) ancak Yahweh'i yenmiş olan Zadkiel 37 normal insan öldürebilmek için çığlıklar tıp gözünden ışık saçmak zorunda kalıyor. Bu Zadkiel'i yenen GR'ler desen iş makinaları ile dövülüyorlar. Pompalı tüfekle yere seriliyorlar .. O zaman Yahweh'in omnipotent seviyesi sokak seviyesi üstü falan gibi abuk bir yere varıyor eğer kontrol edip bu mantığın yönünü değiştirmezsek.

Nitekim, Zadkiel, Yahweh'i yenmedi, Riderlar da Yahweh'den güçlü denilmedi. Eğer GR Ghost Rider'dan daha güçlü olsa sizin örnek verdiğiniz Shadowland hikayesinde ölmezdi, ölse bile kendi kendini diriltirdi, kendi kendini diriltse bile meleklerin yardımını istemezdi bir gangster çetesini alt etmek için. Zaten meleklerin ve Yahweh'in onlarca katı güçlü olurdu.

Yani tüm bu Sürücüler > Zadkiel > Yahweh > Eternity marvel kozmolojisinde geçerliliği olmayan, senin kendince ürettiğin bir teori diyelim.

Zarathos ilginçtir ki sürücü yaratmaya veya yoketmeye en yakın kişidir ancak o da bir sürücüdür. Yine zarathos origin de "Spirit of vengeance" (direk bu ismi kullanan bir sürücü) tarafından kendini de feda ederek durduruluyor. Bu sürücüyü daha sonra çizgi romanlarda görüyoruz, yani sadece bedeni feda etmiş ve cennette beklemeye geçmiştir.

Burada da bulmacanın pek çok eksik parçası ve gene ağırlıklı olarak bir varsayım. Spirits of Vengeance desen zaten gene yeni bir hikaye ve retcon materyali.

Ek olarak yine "Cosmic Ghost Rider #1"de gördük ki sürücüler birden fazla cennette yaşayabiliyormuş. Odin, CGR büyük bir savaş verdiği için kendi cenneti olan Valhallaya(savaşçıların, savaşçı tanrıların cenneti) layık görüyor ve oraya alıyor. Bu da bize sürücülerin Yahweh'in cennetinde sadece konakladığını gösteriyor. Başka cennetlerde de yaşadığını ve birinin cennetinde yaşaması onun yarattığı bir şey olduğunu göstermiyor.

Dostum bu yaratma işine niye taktın ki ? Kimse yaratımdan bahsetmiyor hatta ben o yaratsa bile bu GR için bir ekstra güç seviyesi teşkil etmez dedim.

3. GR'nin güçleri satan, zarathos, zadkiel,lucifer ve tanrı olmak üzere 4 farklı kaynak ile bağdaştırılmış ancak net bir şey denilmemiştir ancak en bilinen ve uzun süre tutulan kısım. Mephisto-Zarathos ortaklığıdır. Nitekim Yahweh üzerine kurulan tüm bu argüman bir anlamda geçersiz.

4- GR'nin pek çok süper kahraman ya da elçi sınıfı karakterle zorlu dövüşler yaşadığını biliyoruz bu 30-40 yıl boyunca nitekim bu karakter hem çoklu-evrenseldi ya da galaktikti falan dersek kendimizi kandırırız.

5- GR'nin yaratıcısı Yahweh olsaydı bile Yahweh'in güçlerinin istikrarlı ve net bir tanımı yok hatta pek çok kez gök baba olarak listelenmiş.

6- Yahweh gerçekten çok güçlü olsaydı bile yarattığı bir şey de onun kadar güçlü olması gerektiği anlamı çıkmazdı. O zaman OAA'nın yarattığı her şeyin OAA'Ya yakın güçte olmasını beklemek gibi bir şey bu.

Burada belirtmişim daha önce

Ghost Rider ruhlarının daha büyük bir yere bağlanması. Bunun temelini de tek bir söz üzerine attım ki hala onu yalanlayan veya öldürerek gerçek olmadığını gösteren bir kanıt bulunmuyor

Senin dediğinin de "net" bir kanıtı bulunmuyor onu geçtim. Daha büyük bir yer = OAA demek de değil. OAA'ya varana kadar neler neler var alemde.

"Only god can make a ghost rider and only god can destroy one"

Dostum, buradaki god çoooook geniş bir tanım. Buradan OAA olduğu anlamı çıkmaz. Yahweh olduğu ya da olmadığı bile ayrı bir konu.

milyonlarca sürücü yaratacak kadar güçlü bir kaynak.

Milyonlarca sürücü olması olayı zaten bu karakterin yaratıldığı ilk 20 küsür yıllık dönem de olmayan bir konsept. Ayrıca "milyonlarca" olduğunu da bilmiyoruz. Zadkiel olayında belki yüz tane ya gördük ya görmedik. Elinde beyzbol sopası olan küçük bir çocuk bile vardı aralarında yani sürücülerinin hepsinin eşit güçte ve muazzam şeyler olup olmadığı zaten başka bir tartışma konusu.

Yahweh, Zadkiel, Zarathos veya Mephisto'nun gücünün yetmediği kanıtlandığına göre

Dostum bunların bu adama gücü yetmiyorsa neden Ghost Rider'In kendisi hemde sizin argümanınızı/dosyanızı hazırlarken kullandığınız shadow land hikayesinde "Şİmdiye kadar benim iplerimi şu şu şu isimler çekti. Artık özgür olmak istiyorum." desin Ve neden Ghost Rider'ın köken hikayesi Mephisto ve Zarathos ile bağdaştırılsın ? Karakter sıfırlanıp yep yeni bir köken hikayesi, tamamıyla en cıncıklı detayına kadar açıklanmış yeni bir hiyerarşi düzeni oturdulmadıkça bu karakterin bu isimlerle bağı olmadığını söyleyeyiz. Zira karakterin kendisi benim iplerimi bunlar çekti diyor, bir yerde bunun sorumlusu Zarathos diyor, başka yer de Mephisto diyor. Senin attığın Heavens of Fire da ise Zadkiel diyor. Dediğim gibi tüm mesajımı okumadan cevap attığın için şu an arkamdan geliyorsun sevgili kardeşim. Ben bunları bir bakıma çoktan yanıtladım zaten.

Eğer birini kaynak olarak gösterecekseniz bu kaynağın ya sürücü yaratması ya da yoketmesi gerekiyor.

Dostum burada olay @Ascalon un şu cümlesine geliyor.

Ghost Rider konsepti defalarca değiştirilmiş sağlam olmayan bir konsept. Kozmik Sürücü'nün Thanos tarafından öldürülememesi o hikayenin ne kadar kötü yazıldığını gösteriyor. Normalde ölemeyen onlarca kozmik varlığı öldüren Thanos, Frank Castle'ı(Punisher) Mephisto ile anlaşarak bir Ghost Rider'a dönüşen adamı öldüremiyor.

Bu şeylerin yazarlar tarafından yazıldığını, karakterin 50 yıldan fazladır ortalıkta olduğunu kimsenin bu karakteri düzgün bir şekilde ele alıp, elden geçirmediğini bilinen 4 tane dünyalı sürücü üzerinden bir birbirinden çok istikrarsız pek çok hikayeye sahip olduğunu ve eğer bir kaynak yoksa bunun sebebinin illa Ghost Rider'ın çok daha yüce bir yerden gelmesi değil karakterin düzgün yazılamadığını da anlamak gerek.

Bunlar bizim oynadığımız ve yönettiğimiz oyunun karakteri değiller. Başkaları tarafından şekil veriliyor ve bu şekil asla uzun süre sağlamlığını koruyamıyor ve değişim gerekiyor. Bunu bilerek bu işlere dalarsak daha çok verim alırız.


Senin mantıkla;

Daha önce Flash'I öldüren olmadı, Speed Force'u yok eden de olmadı, Speed Force tüm evrenlerde en az bir temsilciye sahip o zaman bu çoklu evrensel bir güç kaynağı ise o zaman bunun jeneratörü olan Barry Allen çoklu evrenseldir diyebilirim.

Peki gerçekte var mı böyle bir şey ? Tabiki de yok .

Böyle bir feat bulursanız lütfen paylaşın ben de bilmek isterim.

Valla işin bu kısmını zamanı varsa @Ascalon a bırakmak isterim. Zİra hem çok yoruldum ve vakit harcadım. Araştırma, yazma vs derken. Hem de zaten denilebilecek her şeyi söyledim.

İşin neticesinde ;

OAA ile bir bağ olduğuna dair delil yok, hepsi çıkarım ve GR, multiversal ya da universal değil. Zarathos kontrolü ele almazsa Galaktik bir tehdit bile değile bağlanıyor. En azından 2017 öncesi için bunu söyleyebilirim.

Ve dediğim aslında ben bu tartışmanın bana düşen kısmını tamamladım.

SON:

Benim konuya dahil olma şeklim GR'nin TOAA ile alakası olmaması idi. Kanıtlandı.
Diğer bir dediğim de; GR, Yahweh tarafından yaratıldıysa bile onun gücünü kullanması Thor'un Odin'in gücünü kullanmasından çok bir farkı olmadığı idi. Kanıtlandı.

Yani aslında benim bu konudaki işim daha doğrusu bana söz verilen kısım çoktan bitti. Ancak Bedirhan ile sohbet edip, bilgileri takas etme adına biraz daha Ghost Rider, güç seviyesi sohbeti yapmaya zevkle devam ettim. Ve bunun için daha derin araştırınca gördüm ki üzgünüm ancak yine kanıtlarla GR'nin mevzu bahis çok üst güç seviyeleri ile yakından uzaktan alakası yok. Bunca yıldır hizmet ettiği ve güçlerini aldığı cehennem lordları bile o seviyelerde değilken GR'den Multiversal++ diye bahsetmek bana akıl kârı gelmiyor. Sanki biraz zorlama kaçabilirmiş gibi.

 

[Thanos]

Herşeyi kanıtlamış adam. Bedirhan knk sen genelde varsayım yapıyorsun kusura bakma. Bu arada Donanımhaberdeki Ghost Rider nickli arkadaş senmisin?

 

[Normammu]

nabu başkan kusura bakma ama ne bilim sen onların gh ile paylaştığı bilgilerin hepsinin yanlış olduğunu ispatladın ama senin yazdıklarını tam okumadan sana cevab veriyor ayrıca tüm bilgilerini yanlış olduğunu ispatladın bu seferde cosmos u yarattığı için multiverse yahwew diyorlar onunda yanlış olduğunu söyledin bu arkadaş instagramda seni bilgisiyle dovecegini söylemişti ama goruyorumki kendisi sen tarafından mat edildi, bi de milyonlarca sürücü multiverse falan bu bilgininde yanlış olduğunu ispatladın herşeyi ispatladın benim anlamadığım olay bu arkadaş neden kabul etmiyor ? Cidden merak ettim

 

[Nabu]

@Normammu

Cümlelere büyük harfle başla, Türk Dil Bilgisi Kurallarına uygun olarak kardeşim bir de senden ricam bana "başkan" falan diye hitap etmeyin lütfen . Abi ya da Nabu yeterli.

Instagramda milletin dedikleri o kişilerin kendisiyle alakalı buraya yazdıklarına bakıyorum ben. Orada sohbetlerde tanımadan etmeden bazı şahıslar kötü sözler kullanmışlar evet ancak @bedirhandrogba2 medenice bir davet üzerine buraya geldi ve buraya geldi geleli bir yanlışı olmadı.

Neden hala cevap yazdığı ya da kabul etmediği ise seni ve beni şu an için ilgilendirmez belli ki daha tam kafasında oturtamadığı şeyler var. Zaten o da bana soruyor ve cevap arıyoruz beraber burada.

O Instagram hesabına benden izinsiz mesajımı alıp beni olaya dahil eden de sendin unutma ... Nitekim o instagram sayfalarında dönen seviyesiz söylemler ve kişileri tanımadan etmeden, ellerindeki bilgilerin kesinliğinden emin olmadan kırıcı ve kaba şeyler söyleyen kimseler varsa (ben bir kaç tanesini görebildim.) bu o arkadaşlarımızın kendi ayıbı ve halt yemesidir ancak şu an burada "Kahraman Baykuş" çatısı altında medeni bir tartışma dönüyor. O yüzden bunun tadını kaçıracak söylemlerden, hareketlerden uzak duralım.

 

[bedirhandrogba2]

@Nabu Abi bak okumadan gelmişsin çoğunu göz ardı ettim. Ancak bunu edemem shadowland serisinde Ghost Rider, zaten ölmedi dönüşüyordu kurtuluyordu ancak Johnny Blaze yeter artık dedi artık dönüşmek yok dedi. Artık bitsin dedi, bunun sonucu olarak Yahweh ona gözüktü ve "Hayır. Sana ihtiyaçları var" Zadkiel'e sen olmasan ben yoktum demesi sürücü ruhunu dediğim gibi zadkielin vermesiyle alakalı. Eğer Zadkiel olsaydı kolayca cennette sürücüleri de indirirdi bunu tartışmaya bile gerek yok. Bu arada Ultimates 2016 çizgi romanı secret wars'la bağlantılı buna non-canon diyen fanboyluktan öte gitmez. Sürücülerin sopa tutması, araba kullanması, eski tarz motor kullanması karakterin hangi yıldan geldiğini ve host dediğimiz bedenin seçtiği silahları belirtiyor. Ghost Rider gücünü sadece ruh olan değil beden olan da kullanabiliyor, bunun en büyük kanıtı WWH'da gördüğümüz olaydır ve strange de benim söylediklerimi söylemiştir. Daha önce de dediğim gibi shadowland serisinde "Lucifer, Zadkiel, God" beni kullandı dedi. Yaratım söz konusu değil artık kullanılmak istemiyorum dedi o zamana kadar sürücü'nün(Johnny blaze) büyü bağışıklılığı yoktu ancak Yahweh tarafından verildi ben hala Yahweh'in "Howard The duck"da söylediklerine inanıyorum çünkü Yahweh'in o düzeyin altında olduğunu gösteren hiç bir olay gösterilmedi Yahweh yarattım diyemiyor bunu da tıpkı biz müslümanların "yaratmak" kelimesi yerine "oluşturmak, yapmak" olayına bağlayabiliriz. Yahweh o çizgi romanda "getirdim" diyor, yarattım demiyor çünkü diyemiyor. Bundan önce 7 tane Multiverse'in öldüğünü, düştüğünü öğrendik ve 3, 4, 5. Cosmos tamamen bilinmez bir boşluk. Bunlardan birini yahweh yaratmış olabilir yaratmasını engelleyen bir şey yok çünkü çizgi romanda bunu söylüyor. Ben en azından 5 defa tekrar ettim, Yahweh'e saygıdan evrene sokmuşlar ve karakter olarak kullanmıyorlar ancak bu onun multiverse yarattığını, lady death'i yarattığı veya Beyonder, king thanos vs. karakterlerin ona etki edemediği gerçeğini değiştirmiyor. Marvel bunu bir karakter olarak sokmuş ve hakkını vermiş ancak nedense fanlar inanmayı reddediyor. Abi eğer tanıdığın sürücü çizgi romanlarını doğru düzgün okumuş birisi varsa onunla tartışalım çünkü sen daha shadowland de sürücünün öldüğünü sanıyorsun Yahweh'i reddediyorsun. Daha ortaya atılacak bir sürü feat var en azından 3 defa tüm avengers ekibini indiriyor bunlara Strange ve Scarlet witch de dahil. Ancak sen okumadığın için işler iyice zora sokuluyor. Yukarıda da bahsettim Ultimate serisi Secret Wars ile bağlantılı sen burada internetten okuduklarınla tartışma yapıyorsun. Şuana kadar bu yapılan tamamen saygısızlık çünkü ben sadece okuduklarımı kullandım sen ise internette gördüğün her bilgiyi gerçekmiş edasıyla yansıtmaya çalıştın.

"Sen olmasan ben yoktum" kelimesini açıklayayım tek bir sürücünün gücü o kadar büyüktür ki girdiği bedene de acı verir düşmanlarına attığı her kefaret tıpkı oradaymış gibi hissettirir. Sen olmasan ben yoktum işi bundan ibaret aslında o "Sen olmasan bunlar başıma gelmezdi" Sen olmasan çocuklarım ölmezdi veya sen olmasan ben bu laneti taşımak zorunda kalmazdım çünkü lanet olarak görüyor. Ben bu acı kısmını istersen kanıtlayabilirim de çünkü rogue bir defa güçlerini aldı ve ardından yalvarmaya başladı "geri al şunu lütfen geri al" gibisinden yalvardı johnny blaze'e.

Sürücü gücünün büyük olduğunu zadkiel'in bir miktar ruh alıp içten ve dıştan sürücülerin saldırısıyla çöktüğünde de gördük "Heavens on fire" serisinde.

 

[Normammu]

Yahu adam kaynaklarla konuşmuş sen hala cr diyorsun sözde instagramda ghler retcon yemez diodun yeminler ediyordun, burda adam retcon yediğini kaynağıyla belirtti
Cr, okumaktan bahsediyorsun ama instagramda millete yeminler ederek ghye görünen kişinin oaa olduğunu söylemiştin daha sonra bizler olayın biraz üstüne gidince bu konunun tekrar cr yi okuduğunu ve o kişinin aslında yawheh olduğunu söyledin o bile değilmiş isa ymiş görünen gerçi yahwew bi aralar isa olarakta gözükmüş herneyse , milyonlarca sürücü var dedim adam sana en fazla 100 tane gözüktüğnu söyledi hani nerde milyonlarca sürücü? Kaynak ayda bilelim
Hala multiverse yarattığını lady death ı yarattığını söylüyorsun tamam kanıt at görelim bide en çok şeye güldüm yahwew yarattım diyemiyormuş aslında yaratmis ama getirdim tedarikciymis diyebilmis ee adam türkçesini çevirdi orda yahwew yarattım kelimesi kullanmıyor tabi eline başka olay kalmadı o getirdi olayını yaratmaya vuruyorsun hahaha

 

[bedirhandrogba2]

@Nabu lütfen abi okumadan kanıtlar sürme işte Johnny Blaze'in kendi isteği ile öldüğünün kanıtı: https://i.hizliresim.com/monyb8.jpg

@Normammu ben kanıt attım zaten siz inanmadınız ki sen hiç bir yazımı okumadın ve ben çizgi roman için yemin etmedim, etmem de @Nabu abi kusura bakmasın ama internetten bulduğu şeylerle geliyor ve yarısı yanlış. Sürücüye görünen Yahweh'dir. Çoğu wiki sitesinde Yahweh bir kısmında ise OAA olarak geçer hiç birinde isa olarak geçmez.

@Normammu abicim senin daha ingilizcen yok kendi yorumun yok başkasının yorumuyla hareket ediyorsun ben Yahweh'in Multiverse ve Death featini attım @Nabu abi inanmadı boş yapmayı kesersen iyi olur. Git bir ingilizceci filan bul adam gibi çevirt o resimleri kendi gözlerinle gör. Ben 2 dil okuyorum buraya boş yere gelmedim eğer @Nabu abinin ingilizce tecrübesini saymazsak tartışma da benden iyi ingilizce bilen olduğunu sanmıyorum ki bir tek sen kalıyorsun bu tartışma da boş yapmaktan ibaret daha çizgi romanı kendin okuyamıyorsun.

@Normammu Adam kaynaklarla konuşmuş diyorsun ve kaynakları yanlış çıkıyor bende kaynaklarla konuştum dediğim gibi buyur git çevirt bir ingilizce öğretmenine kaynaklarımın aslı olduğunu gör.

 

[Nabu]

Abi bak okumadan gelmişsin çoğunu göz ardı ettim. Ancak bunu edemem shadowland serisinde Ghost Rider, zaten ölmedi dönüşüyordu kurtuluyordu ancak Johnny Blaze yeter artık dedi artık dönüşmek yok dedi. Artık bitsin dedi,

Bedirhan, "göz ardı ettim" diyorsun da ben de pek çok şeyin çıkarım, varsayım olmasını, mesajlarımın tamamını okunmadan cevap yazılmasını ve arkamdan konuşulmasını göz ardı ettim de geldim şurada seninle bir anı paylaşıyorum o yüzden şu "göz ardı ettim" , "okumadan gelmişsin" "bunu göz ardı edemem" gibi yaklaşımlara girmeye gerek yok bence sohbet bu kadar ilerlemişken.

shadowland serisinde Ghost Rider, zaten ölmedi dönüşüyordu kurtuluyordu ancak Johnny Blaze yeter artık dedi artık dönüşmek yok dedi. Artık bitsin dedi, bunun sonucu olarak Yahweh ona gözüktü ve "Hayır. Sana ihtiyaçları var"

Dostum bu benim dediğim şeylerin hiiiiiç birini değiştirmiyor. Bak bir şeyi söylediğimde parçacıkları alıp ayırıp onlara cevap vermeye çabalıyorsun . Bütününe bak, benim en başta iddiam ne neyi anlatmak için parçaları bir araya getirmeye çalışıyorum ona bak. Ben seninkini biliyorum. GR 'nin kaynağı olduğu iddia edilen tanrısal varlıklardan üstün olduğunu düşünüyorsun bazı olaylar ve iddialar sebebiyle bu sebepten ötürü daha yüksek bir mevkinin bunları kaynağı olabileceğini ve yine benzer sebepten Ghost Rider'ın evrensel sınırların dışı bir varlık olduğunu.

Ben sana her her cevap verdiğimde, ufak ya da büyük olsun senin bu savın benim aklımda. Ama sen beni anlamıyorsun. Ben diyorum ki dediğin şeylerin çoğu çıkarım ve o çizgi romanda olanlar GR'nin birileri ile bağlarını kesmiyor ve daha yüksel mercilerle bağı olabileceğine işaret etmiyor diyorum.

Nitekim GR kendi reenkarnasyon sürecine kendi girse ne olur, Yahweh diriltse ne olur ? Bir şey değişmiyor. Mühim olan karakterin kendisinin "hep iplerim başkaları tarafından çekildi" diyerek tanrıya yalvarması.

İplerini çekenlerden daha güçlüyse ipleri çekilemez olmalı, tanrıdan daha güçlüyse yalvarmıyor olması gerek. Yani kendi örnek verdiğin hikayelerde söylenen şeyler senin kendi argümanın ile çatışma halinde hocam.

Yani ufak detaylara takılıp oradan büyük şeyler çıkarmana gerek yok o şekilde bitmez bu tartışma Biraz işin özüne inmek gerek.

Yaratım söz konusu değil

Bedirhan anlamak istemiyorsun sanırım sevgili kardeşim.

Bak sana kaç kere anlatmışım olayın (benim karşı iddialarımın-gerekçelerimin) "yaratma" ile alakası olmadığını. Bak mesajlarımın tamamını okumadan yanıt atıyorsun Bedirhan

Yahweh tarafından verildi ben hala Yahweh'in "Howard The duck"da söylediklerine inanıyorum çünkü Yahweh'in o düzeyin altında olduğunu gösteren hiç bir olay gösterilmedi Yahweh yarattım diyemiyor bunu da tıpkı biz müslümanların "yaratmak" kelimesi yerine "oluşturmak, yapmak" olayına bağlayabiliriz. Yahweh o çizgi romanda "getirdim" diyor, yarattım demiyor çünkü diyemiyor.

Şu kısım tamamen senin kendi yorumun ve inancın olmuş Bedirhan. Ayrıca biz tanrımızı "Yaradan" diye sıfatlandırırız "Tedarikçi" diye değil nitekim o kısım da yaş.

Bundan önce 7 tane Multiverse'in öldüğünü, düştüğünü öğrendik ve 3, 4, 5. Cosmos tamamen bilinmez bir boşluk. Bunlardan birini yahweh yaratmış olabilir yaratmasını engelleyen bir şey yok çünkü çizgi romanda bunu söylüyor. Ben en azından 5 defa tekrar ettim,

Howard The Duck gibi tamamen gag/şaka/Karikatür temalı bir karakterdeki bir hikayedeki bir bilgiyi alıyorsun bana geliyorsun 2017 yılındaki Marvel Kozmolojisine atılan resetle bağlantısını anlatmaya çalışıyorsun hocam. Üzgünüm ama bunu yemezler. Yani benimle alakası yok bunu kimse kabul etmez. Bir oradan bir buradan iplikleri bir araya getirip bundan "şaşmaz gerçek bir olgu" gibi bahsetmeye çabalıyoruz resmen. Böyle olmaz.

Yahweh'e saygıdan evrene sokmuşlar ve karakter olarak kullanmıyorlar ancak bu onun multiverse yarattığını, lady death'i yarattığı veya Beyonder, king thanos vs. karakterlerin ona etki edemediği gerçeğini değiştirmiyor. Marvel bunu bir karakter olarak sokmuş ve hakkını vermiş ancak nedense fanlar inanmayı reddediyor.

Dostum bir yazarın açıklamasını mı okudun "Yahweh'e saygımızdan böyle davranıyoruz" diye ? Yani kendi düşüncelerini marvel'ın gerçekleri gibi anlatıyorsun Böyle bir şey yok.

Dostum King Thanos hikayesi hem saçmalık hem güncel. Sen GR ile ilgili klasik çağdan bir feat alıyorsun, 2009 yılı 616 evreninden bir tane alıyon gidiyorsun 1610 a bakıyorsun sonra AN-AD Marvel döneminden bir tane kesiyorsun. Sonra retcon sonrasından da bir pinçik alıyorsun Çorba tarifi gibi. Dediğim gibi bu yöntemle ben Flash, Superman, Sue Storm hatta Batman'in bile Evrensel karakterler olduğuna dair çok iddialı argümanlar hazırlayabilirim ama doğrusu ve mantıklısı bu değil.

Abi eğer tanıdığın sürücü çizgi romanlarını doğru düzgün okumuş birisi varsa onunla tartışalım çünkü sen daha shadowland de sürücünün öldüğünü sanıyorsun Yahweh'i reddediyorsun.

:batpalm:
Yani Bedirhan, kendi düşüncelerin ve çıkarımlarından yazarların ağzından çıkmıi canon bilgiler gibi bahsediyorsun, arkamdan konuşmuşsun, mesajlarımın tamamını okumadan mesaj gönderiyorsun birbirimizi yakalayamıyoruz. Ve kalkmış bana "Abi sen git başkası gelsin" çekiyorsun. Yani bu resmen, bir zayıf nokta bulayım oraya saldırayım çünkü dava elden gidiyor demek Bedirhan

Dünya çapında Sürücü çizgi romanlarını senden benden daha iyi bilen çocukluğu onların içinde yüzmeyle geçmiş yüzbinlerce (başta amerika olmak üzere) insan ve bunların kurduğu da gene onlarca-yüzlerce geek sitesi var. Ghost Rider multiversal'ı ilk defa senden duyuyorum ve sen bana gelmiş başka okuyan var mı diyorsun ?

Bedirhan okuyan binlerce insan var ve seninle aynı fikirde olan çok çok çok küçük bir azınlık durumunda maalesef. O yüzden boşuna bana "sen git başkası gelsin" diyorsun.

Ben sana dedim mi hiç "Bedirhan sen daha retcon ne onu bilmiyorsun, çizgi roman tarihini düzgün bilen bir arkadaşın varsa o gelsin onunla konuşalım." diye ? Hiç hoş değil yani.

Yahweh'i reddediyorsun.

Ya Bedirhan, tüm bu tartışmalar zaten ben "GR'nin OAA ile alakası yok bir kere Yahweh ile anıldı adı, o tanrı diye bahsedilen Yahweh'dir OAA" değil dememle ve bunu dediğim mesajın instagrama taşınmasıyla başlamadı mı ?

Ben mi reddetmiş oluyorum.

Hem neden Yahweh'i çok güçlü yapmaya çalışıyorsun ki eğer GR'nin yahweh ile alakası yoksa ve onu o yaratmadıysa neden hala Yahweh de takılı kaldın.

bu kanıt Yahweh, Mephisto, Zadkiel, Zarathos bağlantısını tamamen kesiyor

Yahweh kendi yarattığı sürücü gücünü bu söze göre kolayca yoketmesi gerekiyor ama o da Zadkiel tarafından kolayca cennetinden atılıyor bu bağlantı da kesildi.

Yahweh, Zadkiel, Zarathos veya Mephisto'nun gücünün yetmediği kanıtlandığına göre

Yahweh'in karakterle bağının kesildiğini işaret eden üç cümlen var ama Yahweh'i reddeden benim. Ve Yahweh ile ilgili tüm iddiaların Marvel'ın 3 ana retcon öncesinden bir gag karakterinin ana evrenden bağımsız hikayede(Marvel eski 18+ serilerinden max etiketli stand alone hikayelerinden biri bu) söyledikleri. Aynı, seride Tanrı için

"1938 yılı ve Adolf Hitler'den bu yana Cehennem'deki Job'ın mekanına gidip alkolik derecesinde içiyor" diyor. Adam Adolf Hitler'in yaptıklarına üzülen, barlarda içen bir tip Sen diyorsun ki Beyonder, Eternity, Death vs vs Nitekim bir kez daha yaratma ile yönetme arasındaki farkları görüyoruz. Ama her şeyi geçersek zaten geçerli bir gösterimi değil o Yahweh'in.

Daha ortaya atılacak bir sürü feat var en azından 3 defa tüm avengers ekibini indiriyor bunlara Strange ve Scarlet witch de dahil.

Team Buster seviyesindeki her karakterin yapabildiği bir şey. Bunu bile karakterin çokluevrenselliğine bir kanıt olarak görüyorsan zaten işimiz var

Şuana kadar bu yapılan tamamen saygısızlık

İyi Bedirhan öyle olsun. Buna "saygısızlık" diyorsan bu iş bitmiştir. Sanki internette aynı seriyi okuyamıyorum ben ve GR kitaplara sana gittiğin dağın başında vahiy olarak iniyor.

Argüman üretemeyen ya da argümanını savunamayan insan tartışmada ya durur ya da Ad Hominem'e "yani tartışılan konuyu bırakıp karşısındaki kişiye yüklenmeye başlar ve konudan sapar) başlar. Bu bilimsel bir gerçek ve sende şu Ad Hominem'e girdin bu da zaten bu tartışmanın artık bittiğini gösteriyor.

Ben burada sana karşı oluşabilecek yanlış söylemleri engelliyorum, kardeşim diye hitap ediyorum sen bana "saygısızsın , git başkası gelsin" çekiyorsun ve bunu yaparken elindeki tek şey de birbirleri arasında yıllar olan ve her biri eş derece de canon olmayan 4-5 hikayeyi kendi düşünce ve yorumunu katarak birbirine bağlamak ve dünya da daha önce hiç bir yerde duymadığım bir iddia atmak ?! Yani bunları dediğin için üzüldüm Bedirhan. Benim artık diyecek bir şeyim yok.

İyi Günler. Güzel sohbetti (son kısma kadar).

Herkes okuması gerekeni, okudu. Görmesi gerekeni gördü. Herkese katılımı için teşekkürler.

ben kanıt attım zaten siz inanmadınız ki

Düşünceler ve kişisel çıkarımlar =/= kanıt.

Çoğu wiki sitesinde Yahweh bir kısmında ise OAA olarak geçer hiç birinde isa olarak geçmez.

GR'ye OAA'nın gözüktüğünü söyleyen wiki sitesi hangisi ? Ayrıca wiki siteleri bilgi kaynakları değiller .. Fikir vericidirler, bir fikir ediniriz ama direkt doğru kabul etmek için çizgi romandan doğrulamak gerek çünkü wikiler fanlar tarafından yazılır bende bir sürü wiki sayfası yazmışlığım var manga-comics wikilerinde. Ama ben çizgi roman yazarı değilim.

Ve gene mesajlarımı okumamışsın sana Jesus'un GR'ye göründüğü sayıyı yazan yazarın, The Friend karakterinin Jesus olduğunu söylediği linki atmıştım.

https://9gag.com/gag/aVM0WPd/that-time-jesus-saved-ghost-rider-from-satan

http://costumersforchrist.blogspot.com/2016/08/ghost-riders-adversary-advocate.html

http://www.marvunapp.com/Appendix3/thefriend.htm

https://ghostriderarchive.wikia.com/wiki/A_Friend

https://marvel.wikia.com/wiki/A_Friend_(Earth-616)

Bu sayfaların hepsinde "The Friend" ya da "A Friend" adıyla GR'ye gözükenin İsa olduğunu söylüyor.

Bir de beni internete baktığım için saygısızlıkla suçlayıp neden şimdi "wiki sitelerinin" neler deyip demediğini önemsiyorsun ?

kaynakları yanlış çıkıyor

Hangileri ?

Senin referans olarak gösterdiğin çizgi romanların ta kendisindeki bilgilerin bulup türkçeye çevirdim başka bir şey yapmadım Eğer o kaynaklar yanlışsa senin tüm iddian boşa çıkıyor ?!

 

[Thanos]

Bence Bedirhan olayı kişisel algıladı haklı çıkma davasında. Onun yerine bilmediğim şeyler varmış öğrendim deyip yüzün gülerek ayrılmalısın bence kardeşim.

 

[Normammu]

abi bu arkadaşlar instagramda insanları yanlış yönlendiriyor bu bedirhan arkadaş çok büyük konuşuyordu ama büyük rezil oldu kendi kendine bi teori üretmiş ona inanıyor Hiç bir delili yok hicbir kaynağı yok; insanlara instagramda gh nın outversal olduğu bu söylüyorlar ve sürücünün ruhunu oaa dan başkası yok edemez diyorlardı, dc den ve marvelde gh yi tamamen öldürebilecek karakterlerin iki evreni toplasan 5 ı geçmez diyorlardı yani marvel ve dc evreninden toplam en fazla 5 kişi gh yi öldürebilirmiş tamamen gh kimse tarafından öldürülemez olduğunu savunuyorlar ve instagramda paylaştığı tüm bilgilerin yanlış olduğunu ispatlamana rağmen, hala paylaşımı kaldırmamışlar ve bu arkadaş gh konusunda kendine çok güveniyordu her türlü ispatlarım diyordu Ta,ki karşısına sen çıkana kadar gerçekten çok iyi Mat ettin ve artık delirdi cunki bütün kaynaklarını kaynakta denmez kendi kafasından ordan burdan kesip kafasında birleştirdiği teoriyi gerçekmiş gibi anlattı insanlarında ona inanmasını istedi ama NABU yani sen bunların yanlış olduğunu ispatladın ve bu bedirhan kardeşimize çok dokundu ve yediremedi kendine ben gh neredeyse tüm çrleri okuyan arkadaşlarıma sordum bedirhanin ruh sağlığının yerinde olmadığını savundular çok ciddiyim ve artık diyecem birseyi kalmadığı için saldırma atağına geçti tahrik edici cümleler kurmaya başladı farkındasın değilmi abi?

 

[Nabu]

büyük rezil oldu

Rezil olma falan yok sadece tartışma çerçevesi/sınırları içerisinde kalamadı o kadar. Hepimizin başına gelir.

bi teori üretmiş ona inanıyor

Bunda da bir sorun yok bu kurgusal alemler biraz da böyledir. Kendimizce teoriler, çıkarımlar yaparız. Sorun, bunların genel geçer şaşmaz marvel kozmolojisi gerçekleri olduklarını iddia etmek ve bu uğurda kırıcı olmak.

insanlara instagramda gh nın outversal olduğu bu söylüyorlar ve sürücünün ruhunu oaa dan başkası yok edemez diyorlardı, dc den ve marvelde gh yi tamamen öldürebilecek karakterlerin iki evreni toplasan 5 ı geçmez diyorlardı yani marvel ve dc evreninden toplam en fazla 5 kişi gh yi öldürebilirmiş tamamen gh kimse tarafından öldürülemez olduğunu savunuyorlar

Bu kısım cidden bayağı iddialıymış.

Ben zaten bu konuyu cvine da konu olarak açtım çoğu kişi sallamadı bile. Ve mesaj atan tek kişi şunları yazdı.

https://comicvine.gamespot.com/foru...er-and-hi-1979510/?page=1#js-message-21018566

Ghost Rider uzmanları bile gücünü çözebilmiş değil, daha ulaşılmamış bir potansiyeli olduğu belli ancak çoklu evrensel değil, zarathos ile beraber en fazla çoklu-galaksi seviyesindekiler için bir tehdit olabilir diye yanıtladı.

cunki bütün kaynaklarını kaynakta denmez kendi kafasından ordan burdan kesip kafasında birleştirdiği teoriyi gerçekmiş gibi anlattı insanlarında ona inanmasını istedi ama NABU yani sen bunların yanlış olduğunu ispatladın ve bu bedirhan kardeşimize çok dokundu ve yediremedi kendine ben gh neredeyse tüm çrleri okuyan arkadaşlarıma sordum bedirhanin ruh sağlığının yerinde olmadığını savundular çok ciddiyim

Dostum burası çok kişisel, Bedirhan kardeşimizin şahsına yönelik tanıyıp tanımadan, alakasız şeyler söylemeye gerek yok. Bu kısmı sil ya da düzelt lütfen.

 

[bedirhandrogba2]

Yazdığım bilgilerin hepsi canondur ve kanıtlanabilir hangisinin canon olmadığını düşünüyorsan söylemen yeterliydi abi ancak o zahmete bile girmiyorsun ki neden giresin ki internette o kadar tartışma dönmüş birinden alır yazarım diyorsun muhtemelen. Yahweh sürücünün gücünü kanıtlıyor o yüzden takılı kaldım abi dediğim gibi "heavens on fire" serisini düzgünce okursan benim yaptığım her şey çıkarımdan ibaret çünkü ortada Multiversal dir diye yazmıyor yazsa da siz inanmazsınız tıpkı Yahweh de olduğu gibi. Abi sende okumuyorsun ki kendi bildiğini gidiyorsun hala ben diyorum yahwehle bağı yok ve yahweh Multiversal ama adam sürücü gücüne karşı koyamıyor işte çıkarım burada Multiversal biri sürücüye etki edemiyor ve sürücü Multiversal üstü bir tanrıya bağlanıyor. Ancak siz hala Yahweh'i kabul etmediğiniz için bir türlü sonuca ulaşamıyoruz.

Düzenleme: Zaten benden Multiversal sürücü paylaşımını yapan arkadaş da sayfanın sonunda çıkarımımı yazarak OAA'ya bağladı ki başka karakter kalmıyor geriye.

 

[Feindbild]

Konu kişiselleşmeye başladı ve inatlaşmaya döndü iyice. 24 saat kilit atıyorum, bu esnada biraz rahatlayıp yaklaşımınızı düşünürsünüz.

Düzenleme: Sistemde bir hata oluştu konu kilitlerken ilgileniyoruz.

Düzenleme 2: Halledildi.