Vs Naruto Evreni Genel Güç Seviyeleri ve Parametrelerine Dair Tartışma Başlığı.
- Konbuyu başlatan Nabu
- Başlangıç tarihi
Konoha yıkılırdı lafları abartılı elbette. Ama kimimaro baya tehlikeli görünmüştü bana.
Gennin olsa da lee seviye olarak chuunin sayılabilir biriydi. Ve kimimaro’ya dokunamıyor. Ameliyatın etkisi olsa mangaka bunu illa ki lee’nin ağzından veya küçük ayrıntılarla (tekme atarken can yanması) belirtir. Hızının falan düştüğünü gaara söylüyor bunu biliyorum. Benim kastettiğim en baştaki normal taijutsu dövüşleri. Orda dövüş tarzlarına, taijutsu becerilerine, hareket okunmasına falan dikkat çekiliyor. Ve kimimaro base lee’den hiç darbe almıyorken kemik kullanmıyor.
Drunken fist kullanarak 1 kere vurmayı başarınca sanki çok inanılmaz bişey olmuş gibi dikkat çekiliyor:
kimimaro da “bana vurabildiyse baya etkileyici bi taijutsu tekniği” demiş:
Neji taijutsuda leeden iyi. Ama byakuganıyla, gentle fist tarzıyla iyi. Lee’yi düz taijutsu becerisiyle ezecek kadar değil.
Kimimaro kemik güçleri olmadan bile taijutsuda base lee’den iyi. Sadece drunken fist’i düzgün takip edemedi ve bir darbe yedi.
Kemik kullanınca ise adamın dövüş tarzı çok değişti. Yumruğunu tutuyorsun elinin kenarındaki kemikler sana vurabiliyor:
Tam açık bulduğunu düşünüyorsun adamın vücudundan kemik çıkıp sana vuruyor:
Kemik kullanmaya başlayınca lee yaklaşamıyor bile:
Rakibini havaya uçuran tekmesini bile yerinden kıpırdamadan sadece göğsündeki kemikle durduruyor kimimaro:
Lee’nin drunken fist’e “unpredictable” denmişti. Ama kimimaro bunun çok daha beteriyle karşılık verdi ve belirtti bunu:
Sadece “feat” olarak baksak çok etkileyici şeyleri yok. Raikageler gibi hızlı değil kuvvetli değil. Ama dövüş tarzı “unpredictable” olduğu için tehlikeli. Ninja dövüşlerindeki en önemli şey de bu zaten.
Evrendeki çoğu karakter yakın dövüşe illa ki giriyor. Ve bu karakter yakın dövüşte hareketleri okunabilen biri değil. Sharingan bile işe yaramayabilir.
Saldırısını durdurduğunu sanıyorsun avucundan kemikler çıkıp yine de hasar veriyor, açık yakaladığını sanıyorsun açık sandığın yerden kemik çıkıp sana vuruyor. Açık yakalayıp vurduğunu sanıyorsun kemikler tüm darbeyi yiyor.
sadece taijutsu karakteri bile olsa yeterdi. Ama orta mesafede de iyi.
Attığı kemikler normal silahlardan daha güçlü. Gaara’nın kumunu aşıyor bazıları. Şu kemikleri kunailerle falan bloklayamazsın:
Bunu dodge yaparken de atabiliyor bi yandan. El mührüne gerek olmamasını geçtim elini arkasına atıp cebinden kunai bile almıyor direk parmağından fırlıyorlar:
dodge yapmaya mecbur kalır çoğu ninja. Asuma, sasuke gibi elementli silahı olanlar anca rahat bloklayabilir.
ninja dövüşünde böyle şeyler baya önemli. Çünkü zaten el mührü isteyen şeyler değil bunlar tıpkı sıradan kunai gibi. En küçük açıkta kimimaro böyle şeyler atabilir rakibe. Ve sıyrılmaya zamanın yoksa hasar alırsın.
Gaara ezme tekniğini kullandı bu arada. Dövüşün en başında yaptığı şey oydu zaten. Daha lanetli mühür yok. Kemiklerini bile vücuduna sokmuştu. Ölmüyor adam:
Kemikler sert olduğu için ve vücudunu deri altında bile kaplayabildiği için ezilmiyor:
Dayanıklılığı da normal değil yani.
Ninjutsuların ve bomba gibi silahların çoğu bu karakterin işini bitiremez gaara öldüremediyse. Herkeste chidori ve rasengan gibi bitirici jutsular yok.
Gaara’nın tsunamisi, yerin 200 metre altına gömme tekniği falan tutamadıysa yakalamak da sıkıntı. Ölmüyor yakalanmıyor.
Bi de en tehlikeli jutsularından biri bence şu:
Yarattığı kemiğin içinden çıkacağını nerden bekleyebilirsin? Kemikten orman yarattığında heryerden çıkabilir demektir bu.
O taijutsu becerisiyle elindeki silahın gaara’nın en iyi defansına zarar verebildiğini düşünürsek bu durumdan sağ çıkacak ninja sayısı çok azdır:
tamam kemiği parçalandı. Ama chidoriyle anca delinen defans bile değildi bu daha sertiydi. Ve bu tek kullanımlık saldırı değil. Dövüş boyunca elinde duran bi silah. Eline bunu aldığı an yaklaşmak çok sıkıntı. Ve o kemik ormanında arkandan elinde bu silahla çıkabiliyor.
Kage ligi olur muydu bilemem. Çünkü o lig bu karakterin kemik defansını rahat aşar. Karakterin en büyük özelliği Taijutsu becerisinden ve kemiklerinin takip edilememesinden dolayı nerdeyse dokunulmaz olması ve dokunulduğunda da sertlikten dolayı işlememesi.
Ama elit joninleri rahat alırdı bence. Zaten 2 yıl sonra kage olacak olan gaara’yı yenmişti gaara’nın kendisi de söylüyor:
Gennin olsa da lee seviye olarak chuunin sayılabilir biriydi. Ve kimimaro’ya dokunamıyor. Ameliyatın etkisi olsa mangaka bunu illa ki lee’nin ağzından veya küçük ayrıntılarla (tekme atarken can yanması) belirtir. Hızının falan düştüğünü gaara söylüyor bunu biliyorum. Benim kastettiğim en baştaki normal taijutsu dövüşleri. Orda dövüş tarzlarına, taijutsu becerilerine, hareket okunmasına falan dikkat çekiliyor. Ve kimimaro base lee’den hiç darbe almıyorken kemik kullanmıyor.
Drunken fist kullanarak 1 kere vurmayı başarınca sanki çok inanılmaz bişey olmuş gibi dikkat çekiliyor:
kimimaro da “bana vurabildiyse baya etkileyici bi taijutsu tekniği” demiş:
Neji taijutsuda leeden iyi. Ama byakuganıyla, gentle fist tarzıyla iyi. Lee’yi düz taijutsu becerisiyle ezecek kadar değil.
Kimimaro kemik güçleri olmadan bile taijutsuda base lee’den iyi. Sadece drunken fist’i düzgün takip edemedi ve bir darbe yedi.
Kemik kullanınca ise adamın dövüş tarzı çok değişti. Yumruğunu tutuyorsun elinin kenarındaki kemikler sana vurabiliyor:
Tam açık bulduğunu düşünüyorsun adamın vücudundan kemik çıkıp sana vuruyor:
Kemik kullanmaya başlayınca lee yaklaşamıyor bile:
Rakibini havaya uçuran tekmesini bile yerinden kıpırdamadan sadece göğsündeki kemikle durduruyor kimimaro:
Lee’nin drunken fist’e “unpredictable” denmişti. Ama kimimaro bunun çok daha beteriyle karşılık verdi ve belirtti bunu:
Sadece “feat” olarak baksak çok etkileyici şeyleri yok. Raikageler gibi hızlı değil kuvvetli değil. Ama dövüş tarzı “unpredictable” olduğu için tehlikeli. Ninja dövüşlerindeki en önemli şey de bu zaten.
Evrendeki çoğu karakter yakın dövüşe illa ki giriyor. Ve bu karakter yakın dövüşte hareketleri okunabilen biri değil. Sharingan bile işe yaramayabilir.
Saldırısını durdurduğunu sanıyorsun avucundan kemikler çıkıp yine de hasar veriyor, açık yakaladığını sanıyorsun açık sandığın yerden kemik çıkıp sana vuruyor. Açık yakalayıp vurduğunu sanıyorsun kemikler tüm darbeyi yiyor.
sadece taijutsu karakteri bile olsa yeterdi. Ama orta mesafede de iyi.
Attığı kemikler normal silahlardan daha güçlü. Gaara’nın kumunu aşıyor bazıları. Şu kemikleri kunailerle falan bloklayamazsın:
ninja dövüşünde böyle şeyler baya önemli. Çünkü zaten el mührü isteyen şeyler değil bunlar tıpkı sıradan kunai gibi. En küçük açıkta kimimaro böyle şeyler atabilir rakibe. Ve sıyrılmaya zamanın yoksa hasar alırsın.
Gaara ezme tekniğini kullandı bu arada. Dövüşün en başında yaptığı şey oydu zaten. Daha lanetli mühür yok. Kemiklerini bile vücuduna sokmuştu. Ölmüyor adam:
Kemikler sert olduğu için ve vücudunu deri altında bile kaplayabildiği için ezilmiyor:
Dayanıklılığı da normal değil yani.
Ninjutsuların ve bomba gibi silahların çoğu bu karakterin işini bitiremez gaara öldüremediyse. Herkeste chidori ve rasengan gibi bitirici jutsular yok.
Gaara’nın tsunamisi, yerin 200 metre altına gömme tekniği falan tutamadıysa yakalamak da sıkıntı. Ölmüyor yakalanmıyor.
Bi de en tehlikeli jutsularından biri bence şu:
Yarattığı kemiğin içinden çıkacağını nerden bekleyebilirsin? Kemikten orman yarattığında heryerden çıkabilir demektir bu.
O taijutsu becerisiyle elindeki silahın gaara’nın en iyi defansına zarar verebildiğini düşünürsek bu durumdan sağ çıkacak ninja sayısı çok azdır:
tamam kemiği parçalandı. Ama chidoriyle anca delinen defans bile değildi bu daha sertiydi. Ve bu tek kullanımlık saldırı değil. Dövüş boyunca elinde duran bi silah. Eline bunu aldığı an yaklaşmak çok sıkıntı. Ve o kemik ormanında arkandan elinde bu silahla çıkabiliyor.
Kage ligi olur muydu bilemem. Çünkü o lig bu karakterin kemik defansını rahat aşar. Karakterin en büyük özelliği Taijutsu becerisinden ve kemiklerinin takip edilememesinden dolayı nerdeyse dokunulmaz olması ve dokunulduğunda da sertlikten dolayı işlememesi.
Ama elit joninleri rahat alırdı bence. Zaten 2 yıl sonra kage olacak olan gaara’yı yenmişti gaara’nın kendisi de söylüyor:
Abartının yanı sıra öyle bir şey denilmiyor. Söylenen laf
"Eğer Kimimaro olsaydı, 3. Hokage'nin süikasti daha pürüzsüz gerçekleşebilirdi" diyorlar.
Sadece taijutsu da evet. Ancak bu dövüştüğü normal Lee de değil, Hasta yatağından kaçıp gelen Lee.
Bu Kishimoto'nun sık kullandığı bir şey. Aynı şeyi Gai %30 fake Kisame'ye 6 kapıda yumruk attığında da yapıyor. Ancak sonra onun kisame olmadığını öğrenince tüm hava boşa gittiydi. O üçlü açı tarzı dövüştüğü kişiye iltifattan çok Kishimoto'nun taijutsu dövüşlerini hong kong kung fu filmlerindeki benzer üç açıdan vuruş tekniği ile çizmesinden geliyor.
Önemsiz bir yumruk değildi elbette ancak Seride bundan çok daha özel darbelerin bile bu şekilde çizilmediği oldu.
GEnin seviyede tecrübesi olan ve tüm opsiyonları taijutsu ve fiziksel dövüşle kısıtlı olan, ameliyat sonrası 1 kapı bile açacak mecali olmayan Lee için evet.
Ancak Kimimaro ile arasına mesafe koyabilecek, daha zeki ve gözlemci biri için değil.
Valla bir Killer Bee değil. Ayrıca dediğim gibi bu biraz da Lee'ni opsiyonu kısıtlı olduğu içindi. Sharingan'ın işe yaramaması için fazla yavaş.
Valla Kakashi Kunai ile, Zabuza'nın kılıcı ile tokuşabiliyordu. Kunai'yi yi tutan kişiye göre değişir. Kaldı ki kimse Kunai ile bloklamak zorunda değil. Tonla opsiyon var . Misal Temari bunları ona geri iade edebilirdi. Bu sadece bir örnek.
GAara oldukça ufak bir kum kalkanı ile kolunun bağını çözmeden blokluyor. Gaara'nın daha büyük bir kum atağını Gai elinin tersiyle şutluyordu. Ya da daha da büyük bir kum topunun içinden Sasuke, yeni öğrendiği Chidorisini geçirebiliyordu.
Aynı Chidori'yi Itachi basit bir manevra ile sektirebiliyordu.
Ölmüyor çünkü CS1 açıyor ve adamın kekkei genkaisi bu tarz bir şeye uygun.
Kidomaru'nun deri gözeneklerinden ter gibi çıkarttığı altın sıvıdan oluşan altın zırhı ile Neji'nin 64 vuruşundan çizik dahi almamayı başarabilmişti. Ki o atakla Neji adamı devasa bir ağacın gövdesinin içinden geçirdi. Ki Kidomaru CS salmamıştı bile. Kimimaro hem kemik maskesi tekniğini salıyor hem de CS1 açıyor ona rağmen vücudu açık yara ve kan dolu. Daha elit bir ataktan tek de yiyebilirdi demek bu.
Adam zeminden yarattığı kumdan sadece etrafını saracak kadar bir kumla saldırdı ? Sanki Elit Jonin ya da Low Kage aralığındaki en ölümcül jutsu buymuş gibi. Ayrıca çok net bir eşleşme avantajı var. Gaara'nın atakları ezmek ve baskılamak üzerine ve adam sert kemikle örtülü. Atakları delmek ve parçalamak üzerine olan bir iKimi'ye tek bile atabilirdi.
Ayrıca bombalar hala işe yarar çünkü Genin Naruto, Gaara 1 kuyruk dönüşümü halindeyken kumdan zırhını patlayıcı kağıtlarla geçmişti. Ya da Kakuzu shikamarunun attığı kağıt bomba için elini elmaslaştırmıştı vs vs. Yani kimimaro'nun üzerine 5 tane patlayıcı kağıt atsan, bunu tanklamayı göze almayacaktır.
Dediğim gibi adam da Kemikten zırh ve CS2 olduğundan dayanabildi. Ancak bu biraz da eşleşme şartlarına da bağlı.
Arkanda ya da altında çıkacağını ummak için inanılmaz zeki olmana gerek yok. Dövüştüklerinin 12-13 yaşlarında olduğunu unutmamak gerek. Kaldı ki üst seviyelere çıktıkça sensör becerileri ortaya çıkıyor.
Gaara'nın defansı kum. Geçirgen ve taneli bir malzeme Gaara'nın defansı asla hiç kum sıçratmadan, eğilip, bükülmeden darbeleri yansıtmak üzere değildir. Susano değil bu. Gaara'nun defansı atakları sönümler. Burada da aynısını yapıyor bir zarar görmüyor. Adamın en üst atağı tuz buz oluyor.
Ve tekrar diyorum. Her ninjayı birebir Gaara'nın yaptıklarını yapmaya kalktığında ne kadar zorlanacağını düşünmek ve bunun üzerinden Kimimaro övmek saçma.
Çünkü Kimimaro o mızrak atağı sırasında en yavaş halinde oluyor. Çoğu ninja için zaten o mızrak bir opsiyon bile olamaz.
Gaara al bu benim defansım diyen biri olduğu için o sahne yaşanabildi. Onu Asuma'ya yapsa yolda gelirken önce yanar sonra kollarını doğrayıp eline verir. Çok yaklaştığında da kaçar. Öyle bir şeyi Shino'ya yapsa. Shino'ya varamadan böcekler tarafından yutulur. Öyle bir şeyi Neji'ye yapsa Kaiten ile tüm kemikleri dağılır. Öyle bir şeyi Zabuza'ya yapsa sis içinde hedefini bulamaz ve güvenlik için her yerini kemikle kaplamak zorunda kalacak bu sefer de Zabuza su hapsine alır vs vs. Bu hareketi Kurenai'ya denese daha ilk adımında genjutsu gg olur. Bu hareketi Base Gai'ye yapsa Nançakusu ile kemiklerini eline verir.
Yani Gaara yerin altına gömdü ama oradan çıktıysa bu adam tüm jonin takımını yener diye bir şey yok. Suigetsu kafasını su hapsi içine alıp boğar. Kimimaro'nun tüm atakları da bunun içinden geçer. Gibi gibi ... Örnekleri artırabilirim.
Gaara sadece "grab & Crush" yapabilen biriydi o sıralarda ve bu iki hamleyi birine yapamıyorsa bu diğer ninjalar için "oooh aman tanrım ne bok yiyeceğiz" demelerini gerektiren bir şey değil.
Elbette hastayken bile bunları yapıyor olmak çok etkileyici ve yakın mesafe kombatı (cqc) da çok efektif ve dolu dolu (kendi sınıfı için) ancak. Kendi kemik güçlerinin yanı sıra CS'in de çok ekmeğini yiyor bu adam. Ve ona rağmen Gaara'yı çok fazla sarsamadan yenildi. Lee desen en kötü halindeydi.
Gaara onu gelen son darbe için söylüyor. Kaldı ki Lee sağlıklı olsa, kapılar söz konusu olsa bunu konuşamazlardı. Kaldı ki Lee' de şans olarak bakmış olaya.
Elit Jonin'den Elit Jonin'e fark var.
Yaşlansa 25-30 yaşına erişirse yenerdi diyorsan evet bence de önemli bir kısmını yenerdi. Özellikle cqc ile sınırlı olanları.
Ancak o 15 yaş halinde sağlıklı olsa diye kastediyorsan. Sanmıyorum elit joninlerin büyük bir çoğunluğu üstün gelirdi gibi geliyor bana.
Bana hala da öyle görünüyor ancak kendi sınıfı için.
Rakibi Hamura olabilir ama hemen hemen featless kendisi (Hamura) o yüzden evet muhtemelen öyledir. (Boruto'yu hiç katmıyorum.)
Sadece feat olarak diğer naruto çağı otsutsukileri featless olduğundan (ındra,ashura,hamura) Toneri olur gibi.
Ancak Hamura'nın, henüz juubi jinc olmamış abisi ile annesini (zirvesindeki halini) yenmeleri demek Hamura'nın Rinnegan Sasuke'den kat be kat güçlü olduğunu gösteriyor.
Bu noktada da Toneriden güçlü olabilir.
Eğer sadece featlere bakılırsa büyük ihtimal öyle.Ama karakterlerin konumları bakımından konuşursak Hamura,Ashura ve İndra daha güçlüdürler
@Nabu @Garou @Sinbad of the Seven Seas @Uncle Paulie ve nice hocalarım...
Nagato, Rinne Tensi ile savaş sırasında "köyde ölenlerin" hepsini geri diriltebilmişti. Kuyruklu emmiş + Rinnegan Sasuke kendi çocukluğundan itibaren ölen tüm Uchihalar'ı diriltebilir miydi?
Nagato, Rinne Tensi ile savaş sırasında "köyde ölenlerin" hepsini geri diriltebilmişti. Kuyruklu emmiş + Rinnegan Sasuke kendi çocukluğundan itibaren ölen tüm Uchihalar'ı diriltebilir miydi?
Nagato köydekileri diriltiğinde ölenler yeni ölmüştü ve ruhları daha tam olarak göç etmemişti.Sasuke'nin Rinne tensei ile Ölümleri üzerinden yıllarca zaman geçmiş kişileri diriltebileceğini sanmıyorum.
Obito Madara'yı diriltiğinde Madara Edo tensei halindeydi.
Soruyu daha düzgün soruyum o zaman pürüz kalmasın.
Tüm Uchihaları Oroc'a dirilttirdiler 1 çift Sharingan karşılığında (!) . Ve Sasuke kendini feda ederek kendi doğumundan itibaren ölen tüm Uchihalar'ı diriltmek istiyor. Sasuke Rinnegan+ Kuyruklu emmiş.
Sizce klanını geri döndürebilir mi?
Tüm Uchihaları Oroc'a dirilttirdiler 1 çift Sharingan karşılığında (!)
. Ve Sasuke kendini feda ederek kendi doğumundan itibaren ölen tüm Uchihalar'ı diriltmek istiyor. Sasuke Rinnegan+ Kuyruklu emmiş.Sizce klanını geri döndürebilir mi?
Şimdi Obito'nun Madara diriltmesinden yola çıkarak söylüyorsan. Şöyle bir olay var Madarayı geri getiren Rinne Tensei, Madara'nın gözüyle yapıldı zaten. O yüzden kişinin kendi gözünün kullanılması halinde sınırlamalar kalkıyor olabilir Rinne Tensei mekaniği hala bir sır. Ayrıca Madara geri getirilirken tek bir kişiyi getirmek için uğraşıldı. Nagato herkesi diriltmeye çalıştığı için ancak yakın mesafe de olan ve öleli az bir zaman olmuş kişiler yani ruhları hala Kakashi gibi arafta olanlar geri geldi.
Nitekim kullanıcıdan kullanıcıya ve şartlara bağlı olarak değişiyor. Ve açık konuşmak gerekirse Nagato'nun ölü diriltme olayı biraz plot armor bir durum idi.
Sasuke'nin ölüleri geri getiremeyeceğini söyleyemem ancak yapabileceğini de söyleyemem çok muhlak.
Rikudo güçleri, ay mührü falan hala üzerindeki hali belki yapardı. Çünkü o sıradaki Naruto Gai'ye kalp, Kakashi'ye göz falan yapan tanrısal bir şeydi
ASlında Uchihaları geri edo tensei bedenlerinden geri canlandırabilecek biri varsa bence o Sasuke değil Naruto olabilir
Naruto, Mizuki'ye çıkardığı gibi 1000 klon çıkartırsa. Chunin sınavlarına katılan kişilerden yenemeyeceği olur mu?
@Nabu@'Flying Raijin' @Sinbad of the Seven Seas @Garou @Uncle Paulie @Hanzo7682
@Nabu@'Flying Raijin' @Sinbad of the Seven Seas @Garou @Uncle Paulie @Hanzo7682
Gaara, Neji, Lee ve Lee'nin hızını kopyalamış Sasuke'ye sökmezdi sanırım.
Hepsini paketlerdi bence