Kahraman Baykuş - Kanatlanan Kültür

Takipçisine Rahat/Tutarlı Bir Tartışma Ortamı Sunan/Sunmayan Seriler?

Uncle Paulie

Gözcü Baykuş
Gözcü Baykuş
Soruyu biraz daha açmak gerekirse, anime manga dünyasında bazı serileri tartışırken çok sık kurulan bir cümle var. "X serisini konuşurken mantığa dikkat etmeyeceksin."

Konuyu sadece versus ile sınırlamak istemedim. Size sormak istediğim şey, okuyucusuna, izleyicisine mantık çerçevesinde bir sohbet ortamı sunan ve sunmayan seriler. Yani tartışmanın mantıklı olduğu olmadığı seriler de denebilir mi bilmiyorum.

Konu sizindir, umarım açabilmişimdir. :D
 
Tutarlı: Fairy Tail
- Mesela hiçbir zaman Fairy Tail'in vs kaybetmeyeceğini, Natsu'nun rakibi kim olursa olsun bir şekilde üstün geleceğini biliyorsun. Dolayısıyla hiç vs tartışmasına bile girmiyorsun. Bir tartışmaya girmemeni sağlayacak kadar tutarlı bir diğer seri olsa olsa OPM olurdu.

Tutarsız:
- One Piece
 
Tutarlı:

Tower of God
Claymore
Shingeki no Kyojin
FMA
Vagabond
Slam Dunk
FSJ

Çoğunlukla Tutarlı:

Magi
Hunter x Hunter
Katekyo Hitman Reborn
Onepunch-Man
Psycho Pass


Önemli Ölçüde Tutarsızlıklarına rağmen hala nispeten tutarlı:

Bleach
Naruto


İşte Şöyle Böyle:

Boku no Hero Academia
Nanatsu no Taizai

Tek Tük Tutarlı Genellikle Tutarsız:

Black Clover

Tutarlılık mı ? O da ne ? :

DBZ +
Boruto (filmler + anime + manga karışık)
One Piece

Pek Tartışmaya Açık Olmayan Seriler:

20th CB, 21st CB
Beastars
vs vs

Edit: Konunun sadece versus, savaş ve güç skalaları ile alakalı olan versiyonu şudur > http://community.kahramanbaykus.com...ngi-evren-vs-tartışmaları-için-daha-uygundur/
 
Slam Dunk benim için en iyisi bu konuda. Seride kafama yatmayan, şu nasıl böyle olur dediğim bir şey yok. Tartışmalar genelde keyifli oluyor, pek basketboldan anlamıyorum ama. Aksine çok tadı damağında kalan bir seri. En gereksiz zayıf takımları bile işlese ben keyifle okurdum vallahi. :D
 
%100 tutarlı tartışma ortamı sunan fazla bir seri olduğunu pek sanmıyorum. Her seride olabilir belli başlı problemler.

Naruto versus açısından fena olmasada senaryo ve evren anlamında her şeyi oturaklı halletmediğini düşünüyorum. OP ve Bleach’de aynı şekilde.

Serinin uzunluğuylada alakası var bu durumun. Uzadıkça zorlaşıyor tutarlılığı ve dengeyi sürdürebilmek.

Sunabilenler için SnK, Hunter x Hunter ve Tower of God diyebilirim aklıma gelenlerden.
 
Ya bu arada açıkçası seriler içindeki (Battle Shounen-Shojo ve Aksiyon Seinenler özellikle) güç skalasyonu ve güçler ayrımı ve bunların zaman içindeki istikrarlı etkileşimleri haricinde. Tartışılacak şeyler karakterizasyon, ilham gücü, lore ve mitolojisidir o evrenlerin.

Bu noktada da tutarlılık karakterizasyon ve güçler için ve de evrenin varsa bir politikası ve hiyerarşisi onun için gereklidir.

Ancak bir evrenin hakkında çok konuşulması, çok kafa patlatılıp, teori kasılması, lore sohbeti için çok tutarlı olmasına gerek yok. Hatta tüm o karşılaştırmaları yapmana yetecek kadar detay bile vermiyor olabilir.

Hatta bazen belli net bir Lore olmayışı bile tartışmanın kendisi olabilir (Hollow Knight oyunu gibi), World Building vs de ayrı bir tartışma odağı elbette.

O yüzden konu için "vs dışı" denilmiş ancak aslında gene vs içi oluyor bir yerde.


Bir de uzun serilerin bu konuda çok büyük bir handikapı varken, kısa serilerle onları kıyaslarken adil olmak da gerekiyor. Pek çok değişken olabilir.

Ya atıyorum evren parametreleri ve karakterizasyonlar bazında HxH oldukça tutarlı ancak saatlerce oturup tartışabileceğin bir Lore'U bir mitosu yok.

Bu konuda HxH'nin 10000 de biri tutarlılığı olmayan One Piece daha tartışabilir olabilir.


"Rahat Tartışma Ortamı" kavramı da okuyucunun ne tarz bir ortam da rahat ettiğine göre değişir. OP gibi kaotik her şeyin her şey olabildiği bir yerde rahat edebilen biri için en rahatı oradır.

HxH gibi cetvelle çizilmiz parametreleri ancak tamamen "Allah bilir" tarzı kökene sahip HxH nin platformunda kendini daha rahat hisseden birisi için odur. Vs vs
 
One Piece bence şu Rocks olayına kadar fena gitmiyordu evren içi tutarlılık açısından. (Versus dışı konuşuyorum)

Net olmayan bazı şeyler yine vardı ama aşırı göze batmıyordu. Rocks ve Oden mevzuları bariz bir yama gibi duruyor ama. Daha öncesinden adını hiç duymadığımız karakterler birden çok önemli olayların merkezinde çıkıverdiler.

One Piece foreshadowlarıyla ünlüdür ve birçok güzel detayda vardır seride fakat adı geçene kadar Xebec ve Rocks korsanları ile ilgili hiçbir ipucu yok neredeyse. Garp bile seri başında kapak hikayelerinde gösterilen bir karakterdi mesela, veya WB yüzlerce bölüm öncesinde konuşulan biriydi. Xebec’i hükümet çok gizli tuttu denildi de yinede bu kadar ses getirmiş bir kaptan ve tayfayı duymamız gerekirdi öncesinde. Kısacası tepeden inme gibi oldu, hoş olmadı.

Naruto içinde Itachi ve Hiruzen demek yeterli olur herhalde. Bariz bir retcon var iki karakter içinde. Biri psikopat, güç delisi bir adamdan vefakar, kahraman bir abiye diğeride en güçlü Hokage’den ikinciliğe (kimilerine göre daha da geriye) evrildi.
 
Konu ilginç ve ilginç olmuş. Nasıl yaklaşacağımı tam bilemedim. Bunu @teddybear01 ile biraz tartıştık. Onun sonucunda oluşan kimi fikirlerimi söyleyeyim.

- Serileri bu açıdan üç şekilde ele alabiliriz (ana hikayeyi saymadan): versus, lore (world building yani evren kurma da buna dahil) ve karakter psikolojisi. Versus'u herkes biliyor. Lore dediğin, evrenin nasıl işlediği, günlük hayatın nasıl olduğu, evrenin lojistiği, evrendeki büyü, teknoloj, hayat vb. ile ilgili bilgiler falan oluyor. Karakter psikolojisi, karakterlerin psikolojik olarak ilginçliği ve kendi psikolojilerine uygun davranıp davranmadığı.

- Rahat bir tartışma ortamıyla, tutarlı bir tartışma ortamı farklı şeyler. Hatta kimi zaman, serilerin tutarlı olmaması veya fikir ayrılığı olması, o evrenlerle ilgili daha çok tartışmaya yol açıyor. Örneğin, Star Wars Legends evreni, hatta Disney SW evreni aşırı derecede tutarsızdır. Ancak bu, fanların onu daha çok tartışmasına yol açar. Diğer bir örnek Dark Souls gibi evrenlerdir. Hikayesini ve lore'unu bütün değil, parça parça verdiği ve yoruma açık olduğu için, bu evrenlerle ilgili bol bol tartışmalar ve fikir ayrılıkları olur. Bunun diğer örneklerine Dragon Age, Hollow Knights ve Bleach verilebilir (bir de bu konuda her açıdan mükemmel olan Control evreni var :D ).

- Karakter psikolojisine odaklanıp da bunu batıran pek bir seri yok.

- Büyük evrenler, daha fazla malzeme sunduğu için tartışmaya daha açık oluyorlar.

Bunların sonucu olarak, "tartışması da, anlaşması da rahat" evrenler olsa da, "tartışması rahat, anlaşması zor" evrenler de var. İlgimi çeken serilere geçelim.

---​
İlk olarak, Berserk oldukça iyi bir tartışma ortamı sunuyor. Geniş bir dünyası ve işlediği ilginç konular var. Hikayesi basit ama kimi zaman şaşırtıcı derecede detaylı anlatılıyor. Hem lore hem de karakter psikolojisi açısından ilgi çekici.

İkinci bir örnek, Shingeki no Kyojin. Evreni daha uzun serilere göre kısıtlı olsa da, bu kısa ömrüne oldukça fazla dünya detayı sıkıştırdığı için tartışması güzel oluyor.

Üçüncü olarak, henüz güncelde olmasam da, Vinland Saga diyorum. Anlattığı tarihi devri, kimi zaman hafif insanüstü öğeler sunsa da, oldukça iyi ve dolu yansıtıyor. Geçtiği dönemin psikolojisini ve lojistik yapısını, insanı sıkmadan, gayet net bir şekilde veriyor. Bu yüzden gerek seriyi, gerekse o dönemi tartışması zevkli oluyor.

Dördüncü seçimim, Ghost in the Shell: Stand Alone Complex evreni. İlk sezonunda anlattığı pek çok mini hikaye ve her iki sezonda anlattığı ana hikayeler, oldukça detaylı ve ilgi çekici bir evren oluşturuyor. Ana hikayeyi saymazsak, en kuvvetli olduğu yanı evren kurma kısmıdır. Oluşturulmuş en iyi cyberpunk evrenlerden birisine sahip ve bunu çok etkili bir şekilde kullanıyor. Bu yüzden insana tartışacak geniş bir malzeme sunuyor. Her işlediği konunun sosyal bir yanı olması ve bunları da tartıştırması da cabası.

Beşinci seçimim, Bleach'tir. World building açısından aşırı zayıf olsa da, lore açısından bayağı zengin bir seri. Bu yüzden, bilen birileriyle konuşulduğunda bayağı tartışılabiliyor. Karakter psikolojisinin gelişimi olmasa bile, ilginçliği de kimi zaman buna katkı yapıyor. Örneğin, Aizen, Urahara, Ginjou, Ulquiorra.

---​
Şunu da belirteyim. Episodik serilerin bir kısmı buna giriyor veya girmeye yaklaşıyor. Örneğin, Samurai Champloo, çok yoğun tartıştığım bir seri değildir ama işlediği dönem ve bunu yansıtışı açısından ilginçtir. Kino no Tabi için de, her bölümde farklı bir düşünsel konsepti işlemesi sebebiyle, böyle olduğu söyleniyor. Henüz bir bölüm izledim ama doğru duruyor. Mushishi de, izlediğim kadarıyla episodik serilerin bu yanını yansıtıyor (ancak işleme tarzı fazla sıkıcı).

İşin diğer kısmında, ana konu ağırlıklı ilerlese de, evren kurmasının ilginçliği açısından Shinsekai Yori de buna yaklaşıyor. Animatrix ve Psycho-Pass gibi seriler de, düşünsel deney üstünden gitmeleri ve bunu evren kurmaya yansıtmaları sebebiyle buna uygun.

---​
Şimdi de, tartışması illa kötü olmasa bile, garip olan veya tartışma potansiyeli olmasına rağmen bunu kullanamamış serilere gelelim.

Naruto'yu nereye koyacağımı bilemiyorum. Çok uzun bir seri olduğu ve kimi ilginç konseptleri işlediği için, tartışacak malzeme sundu. Ancak hem konsept olarak hem de world building olarak sürekli kendisiyle çeliştiği için, tartışması çok kanser olabiliyor. Yani hem iyi hem de kötü?

Jojo evreni çok ilginç güçler tasarlasa bile, bunun dışında tartışacak pek bir şey bulamıyorsun. Ne lore, ne world building, ne de karakter psikolojisi açısından ilgi çekici. Yani odaklandığı kısmı çok iyi yapıyor ama bunun dışında, on yıllardır devam eden bir seri olmasına rağmen hiçbir şey sunmuyor. Elbette, sunması da gerekmiyor ama durum böyle.

Boku no Hero Academia, uzunluğuna rağmen hem psikolojinin hem de her şeyiyle lore'un çok basit ve hatta yüzeysel olduğu bir evren. Hatta kötü karakterlerin psikolojisi direkt kalitesiz yazılıyor.

Kimetsu no Yaiba, karakter psikolojisini güzel veriyor ama onun dışında ilgi çekici hiçbir yanı yok. Tasarladığı güçler bile çok düz.

Feng Shen Ji, sadece versus sevenler için yazılmış bir seri :D Seride karakter psikolojisi veya lore niyetine doğru düzgün tartışılacak bir şey yok.

Freezing, bölüm sayısına rağmen, doğrudan kötü bir seri. Aynı şey Fairy Tail için de geçerli.

One Punch-Man aslında bir şeyler yapmasına rağmen, parodi bir evreni çok ciddi bir şeye çevirmeye çalışması yüzünden her zaman yarı yolda kalıyor. Bu yüzden, aslında onda olmayan bir dünya kurma potansiyelini yaratmaya çalışıyor.

Ao no Exorcist, karakter psikolojisi açısından kötü bir seri. Evren kurması da iyi değil.

Sun-Ken Rock, karakter psikolojisi açısından da, lore açısından da aşırı derecede yetersiz. Oysa başta bu açıdan potansiyeli vardı. Zamanla sadece çizimlerin güzel olduğu bir seriye dönüştü.
 
Lore'a ana hikayenin kendisini de sayarsak Neon Genesis Evangelion hem lore açısından hem de karakter psikolojisi açısından iyi bir tartışma ortamı oluşturuyor. @Feindbild 'in dediği gibi büyük evrenler daha fazla malzeme sunarak tartışmaya daha açık oluyorlarken NGE'nin 26 bölüm ve 1 film ile en fazla tartışılan serilerden biri olmasının en büyük dört nedeni:

1) Tüm animeler arasında en iyi yazılmış karakterlere sahip olması ve karakter psikolojisi açısından en başarılı seri olması.
2) Mecha türüne ve animedeki karakter tiplemelerine yapısöküm uygulaması.
3) Simgeler ile dolu olması ve üzerinde tartışma olanağı sağlayan bir çok tema içermesi.
4) Animenin bir sonunun 50 dakikalık karakter çözümlemesi sunuyorken, diğer(EoE) sonunun Sürrealist bir başyapıt olması.
 
Üst