Genel NBA Genel Sohbet & Tartışma Başlığı
- Konbuyu başlatan Nabu
- Başlangıç tarihi
Shaq prime iken LBJ yoktu o yüzden normal.
KD çok da komple bir oyuncu değil aslında çok dominant da sayılmaz.
Açık ara Jokic. Ama Jokic de konjektürün bir ürünü doksanlar kuralları ile böyle bir uzun olamazdı.sizce LeBron mu, yoksa Jokic mi daha komple bir oyuncu
Yani aşağı yukarı böyle ancak bunu mümkün kılan oyunun geldiği hal.
Faul yapmadan kontakt kurmak ve fiziksel olmak çok zor, nitekim ya kontrollü hücum ettireceksin ya da faul olacak. Öyle olunca da elit oyunculardan vasat üstü pas ve saha görüşüne sahip herkesin yapabileceği bir şeyin 1-2 tık fazlasını yapıyor Jokic.
Zaten yöntemin kopyalanabilir oluşu da olayın Jokic'den çok konjektür ile alakalı olduğunu gösteriyor. Lig de hangi pivotu biraz daha oyun kurucu oynattırmaya kalksalar asist rakamları uçtu. Nurkic bile 2 sene önce maç başına 5.5 asist ile oynuyordu. Embid bile 6.3 yapıyordu.
Nitekim, NBA oyuncularına dair konuşulabilir tek şeyin "sayılar ve istatistikler" olması oyun adına üzücü çünkü oyun olarak Jokic'i izlemek ne kadar zevkli ya da basketbolu şöyle böyle bilen birine bir Jokic maçı izletsek saha da ne kadar özel bir oyuncu olduğunu cidden bilebilir mi?
Messiden daha büyük bir yetenek görüyorum
Alperen Şengün harika oynadı ama Utah Jazz karşısında mağlubiyete engel olamadı. 
31 sayı
8 ribaund
14 Asist (kariyer rekoru)
2 top çalma
blok
Bizim Tosun yavaştan geliyor kendine
31 sayı 8 ribaund14 Asist (kariyer rekoru) 2 top çalma blokBizim Tosun yavaştan geliyor kendine
Vücut rakıyı atınca şov başlamış
Sağlam kapışma oldu Alperen de çok iyiydi ama adam fazla güçlü.
Biiznillahi Teala, Ehli Sünnet'in parkelerdeki gür sesi, Denver Tekkesi'nin piri ve pota altı mürşidimiz Şeyh Abdullah El Jokic Hazretleri; feyizli pasları ve bereketli şutlarıyla küffar savunmasını tövbe istiğfara davet etmiştir. Ribaund ve asist fıkhında adeta ders vererek maçı domine eyleyen mübarek hocamız, bu gece de triple-double sevabına nail olmuştur.
İşin şakası bir yana Alperen de çok genç yaşına rağmen şu seviyelere yaklaştı gibi ya. İnşallah daha iyilerini de görmek nasip olur.
Moderatör tarafında düzenlendi:
NBA'de milli basketbolcumuz Alperen Şengün, MVP yarışında 8. sıraya yükseldi. 1⃣ Nikola Jokic
2⃣ Shai Gilgeous-Alexander
3⃣ Luka Doncic
4⃣ Jalen Brunson
5⃣ Cade Cunningham
6⃣ Victor Wembanyama
7⃣ Jaylen Brown
8⃣ Alperen Şengün
9⃣ Anthony Edwards
Tyrese MaxeyBöyle bir şey gördüm @Nabu neye göre nasıl belirleniyor ve önceden biliniyor mu sırasıyla?
Pek çok farklı kurumun farklı sıralamaları var, resmi bir şey değil bu.
Belli bir istatistiki formüle de bağlı değil.
Yani Spurs Batı 2.si olmasa ben bu kadar az maç ve az dakika oynayan Wembanyama'yı ilk 10 a almazdım şahsen. Az maç, az dakika ile burada olunabiliyorsa Giannis de olmalı o zaman.
Ve Tyrese Maxey > Edwards.
Hatta Edwards Top 10 değil.
Gerisi ok.
Ya Bu Kaan Kural gibi, Klutch Sports Media spikerleri gibi tipler 4-5 yıldır şunu bağırıyorlar "Lig tarihinin gördüğü en yüksek atletizm ve yetenek seviyesinin olduğu çağdayız."
Ancak enteresan şekilde en az highlight reel üreten, ulusal TV de en az izlenen ve de oyuncuları en çok sakatlandığı çağ aynı zamanda. Burada bir şeyler doğru değil.
Oyuncuların "yetenekli" olmasını oyunu ile değil video oyunundan çıkma rakamlar ile anlatıyorlar. Rakamların olma sebebi Son 5 yılın oyuncularının birden bire olağanüstü bir seviyeye ulaşması değil. Oyunun değişen kuralları ve parametreleri.
Skor üretmek daha doğrusu ofansif her hangi bir istatistiği üretmek eskiye göre o kadar kolay ki. Ha diyeceksiniz neden ribaunt rakamları da yüksek o zaman ?
Bunun 2 ana sebebi var
1.si Maç başına atılan şut sayısı arttı, maç başına potaya 5 metre veya daha uzak kullanılan şut sayısı ise çok fazla arttı. Bu da daha fazla seken top ve ribaunt demek.
2.si Eskiden her takımın bir "ribaunt" adamı vardı. Eskiden Ribaunt sırasında uzunlar birbirini döverdi, kemik sesi gelirdi, yorucu idi, kemikler ve eklemler için çok zorlayıcı bir iş idi. 100+ kiloluk dev gibi adamlar daha iyi ribaunt pozisyonu için birbirlerini iterler sonra itişme havada devam eder, 40 ila 90cm arasında değişen zıplama yüksekliklerine çıkılıp oradan top ile inilir, indiğinde de topun çalınması denemelerine karşı kol ve dirsekler dışarı bakacak şekilde topu karnına bastırıp onu korursun.
Baştan sona bir kan, ter ve gözyaşının dahil olduğu bir savunma savaşı. Böylesi pis ve fiziksel bir iş olduğu için saha da ana işi bu olan tipler vardı. Dennis Rodman, Charles Barkley vs gibi.
Şimdi ligde böyle bir şey yok. Havuza düşen her topu birisi alabilir, bununla görevli çok az kişi var, be içeride eskisine göre çok daha fazla alan olduğundan itişme ve pozisyon alma faslı da epey aşılmış durumda. 1.85'lik Gardınız bile sırf havuza düşen toplardan rahat 5-6 ribaunt alabilir maç başına.
Eskiden öyle değil, Sahadaki 10 oyuncunun 10'unun da üçlük çizgisinden içeride olduğu bu on oyuncunun 5 tanesinin falan da boyalı alanda olduğu bir durum söz konusu.
Nitekim 3 ana istatistik olan Sayı, Ribaunt, Asist , 60'lardan beri kasılması sanırım hiç bu kadar kolay olmadı.
O yüzden millet "Aaah Jokic çok verimli 30-10-10" oynuyor dendiğinde inanın bunun Jokic'in olağanüstü bir oyuncu olmasından değil tamamen konjektürel farklılıktan geldiğini insanların anlaması lazım.
Oyuncuların "olağanüstülüğü" oynadıkları çağın önünde, ötesinde şeyler yapması ile ölçülür. Ligde nereden baksan 15 oyuncunun 20-9-9 oynadığı bir yerde Jokic'in 30-10-9 olması şaşılası bir durum değil.
Lig de 5. yılını geçiren ve daha önce hiç all-star olmamış Atlanta Hawks forveti Jalen Johnson sakatlıklara rağmen şu an 24-11-8 ile oynuyor ? Ama PER sıralamasında ancak 11. oluyor. Bu neden ? Jalen Johnson, Scottie Pippen ya da Larry Bird'den cidden daha mı iyi ?
Hayır !
Ofansif oyuna bu kadar fazla bakıcılık, dadılık yapılan bir çağ yok.
Hareketli perdeler, çalınmayan top taşımalar, hücum oyuncusunun omzu, kafası, kolu ile defans oyuncusunu resmen dövmesi gibi o kadar fazla imtiyaz var ki.
Şöyle bir örnek vereyim;
Seksenler ve Doksanlar boyunca 60 sayı barajını geçip de NBA Top 50 onur listesine girmemiş çok çok az oyuncu var. Sanırım o sıralar da ciddi bir yıldız olmayıp da 60 sayısı olan bir tek Tom Chambers ve Bernard King var.
Onun haricinde 2000'ler öncesinde bu onura ulaşanlar Jordan, Abdul Jabbar, Chamberlain, Elgin Baylor, Jerry West, Larry Bird, Rick Barry, George Gervin, Shaq vs gibi Top 50 seçilmiş efsane kişiler.
2000'lere geldiğimizde iser 2005 de Handcheck'in kaldırılması ile beraber minik bir artış gördük Kobe peynir ekmek gibi atar oldu, Arenas attı, Iverson attı tam handcheck kalktığı ilk sene. 2000lerin büyük skorerlerinden, handcheck kalkmadan önce 60 sayı barajını geçmiş tek kişi McGrady.
Sonra 2012 Lokavtı ile berabe oyun temposu aşırı artırıldı ve daha da sık görür olduk ancak esas 2020 Bubble Sezonu sonrası saçmalaşan defanslar sayesinde özellikle her sezon ocak ayında ligde en az 9-10 oyuncu 60 geçer oldu. Son 7-8 yılda ise Ocak ayında 70 sayı barajını aynı dönemde geçen oyuncu sayısı 3-4 adet olmaya başladı.
Bunun yetenek ile değil imkanlarla alakalı olduğunun en güzel örneğini vereyim. Devin Booker bundan 4-5 yıl öncesine kadar ligin Harden sonrası en önemli şutör gardı gibiydi. Ancak sonrasında giderek düştü ve toplam kariyerine bakarsak bu sene ligde onuncu yılını oynayan Booker'ın 10 yılına dönüp bakarsak 3 kez all-star 1 kez NBA ilk beşi 1 kez NBA 3. beşine seçilme hariç hiç bir olayı yok. Kariyer otalaması ise 24-4-5 olan bir oyuncu.
Bu şekilde bırakın ligin gelecekteki en iyi 100 Oyuncusu arasına girmeyi, Hall of Fame dahi seçilemez. Şu ana kadar sadece "Yıldızımsı" bir oyuncu. Süperyıldız falan hak getire zaten.
Peki neden mi Devin Booker konuşuyorum. Kariyerinde maç başına ulaştığı en yüksek skor 26.8 olan (O da 7. sezonunda) bu adam NBA'deki 2. yılında bir sophomore oyuncu olarak 44 dakika süre aldığı maçta 70 sayı attı !
70 sayıyı Kobe bir kez geçebildi, Iverson Mcgrady, Bird, Jordan, Malone, Harden, Shaq, Hakeem, Carmelo, Durant gibi modern NBA'in en büyük skorerlerinden bazıları bu barajı asla geçemediler.
Bunun sebebi Booker daha yetenekli olduğundan mı sizce ? Karşısındaki Celtics'in ligde 11. yılını geçiren Amir Johnson'ı 2. uzun olarak maçta 27 dakika oynatacak kadar kötü durumda bir Celtics olması ile alakası yok mu ?
Ya da Booker'In 44 dakika da 40 şut kullanmış olmasının ?
Ya da konjektür diyordum, kolaylaştırılan hücum, sık çağılan fauller diyordum bunun üzerinden gidelim, Booker'ın 70 attığı maç ile Jordan'ın 69 attığı maçı karşılaştıralım.
24 Mart 2017 tarihinde Devin Booker
29 ikili, 11 üçlük, 26 serbest atış olmak üzere 66 atıştan 70 sayı üretiyor.
Sadece 34 sayısı , 2 sayılık atışlardan geliyor. 12 sayı üçlük ve de 24 sayı serbest atış olmak üzere Toplam da 36 sayısı daha bu çağa ait bir yerden geliyor. Eskiden ne bu kadar serbest atış kullanılıyor ne de üçlük bu denli yaygın. Takımının toplam skoruna etkisi 70 sayı atmasına rağmen 54.5 ve takımı kaybediyor maçı ! Yıldız oyuncun 70 atıyor ama maçı kaybediyorsun. 44 dakika da diğer istatistiklere katkısı ise 8 ribaunt - 6 asist, 3 top çalma 1 blok . Negatif katkısı ise 5 top kaybı.
Jordan'ın 28 Mart 1990 tarihinde attığı 69 sayısına gelelim;
31 ikilik, 6 üçlük, 23 serbest atış kullanıp toplamda 60 atıştan 69 sayı üretiyor. Booker'dan 1 sayı eksik atıyor ancak 6 şut daha az kullanıyor.
69 sayısının 46 sayısı ikiliklerden, 6 sayısı üçlükten, 21 sayısı serbest atıştan geliyor. Bu arada Jordan drive ederek, dripling yaparak, içeriye dalarak skor üreten birisi ve bu maçta Booker'dan 5 dakika fazla oynuyor o yüzden onun 23 kere serbest atış kullanması normal, ancak Booker gibi daha dış şuta dayalı bir oyuncunun 26 kere serbest atış kullanması tamamen günümüz NBA'in temas faulü saçmalığı.
Jordan günümüzde daha sık sayılara etki eden serbest atış + üçlük sayılarından sadece 27 sayı devşirirken Booker buradan 36 sayı devşirmişti.
Nitekim, saf skorerlik ve verim olarak Jordan fersah fersah önde. Peki bu skoru üretirken diğer kategorilere katkısı nedir ? Adam kişisel sayı rekorunu kırdığı gün kişisel ribaunt rekorunu da kırıyor ve 7si ofansif olmak üzere (bu çok önemli) toplam da 18 ribaunt çekiyor. 6 asist, 1 blok yapıyor.
Ribaunt da Booker'dan 10 fazla, top çalma da 1 fazla. Top kaybında ise 3 top daha az kaybetmiş Jordan.
Takım skoruna katkısı Booker'In %54.5 iken Jordan'In %64.6 . .
Pippen olmasa Jordan bir bok yapamazdı diyen LeBiberon sevenler varsa aramızda Pippen bu maç 41 dakika oynayıp 7 sayı atıp 8 top kaybediyor xD Jordan tek başına maçı alıyor.
Booker 70 attığı maçı kaybederken, Jordan 69 attığı maç haliyle kazanıyor, takımın gerisi çok çok kötü bir gününde iken.
Nitekim rakamlar çok çok yanıltıcı, en yetenekli çağda falan değiliz, hücum oyuncusu için en imtiyazlı çağdayız o kadar. Giannis maç başına 29 dakika süre alıp 26-10-7 falan yapıyor xD Sanıyor musunuz ki bu Hakeem'den, Garnett'den, Duncan'dan yetenekli olduğu için ? Ya da Kemp, Stoudmire, Shawn Marion'dan falan daha atletik ? Hayır. Dümdüz koşup topu içine bırakabildiğ için.
Bu İstatistik konusuna bir örnek daha vereyim. Şimdi deniyor ya "Biz hiç Jokic gibi bir şey görmedik" vs diye. Halbu ki gördük oyun olarak Bird ve Magic aşağı yukarı aynı işe bakan ve aşağı yukarı benzer istatistikler düzen oyunculardı.
Ancak onu geçtim, oyuncu fenotipi olarak dabiz daha önce bunu gördük. Arvydas Sabonis bu lige 31 yaşında katıldı, doktorlar, değil basketbol oynaması yürümesi bile mucize sanki dizlerini ve eklemlerini balyozla dövmüşler dedikleri bir adamdı. Sakatlıkları ve fazla kilosu sebebiyle aşırı aşırı limitlenmiş bir Sabonis; Çaylak yılında 71 maça çıktı sadece 21 tanesinde ilk beş başladı genelde kenardan gelerek maç başına 23-24 dakika da 15 sayı 8 ribaunt 2 asist 1 top çalma 1 blok ile oynadı. Jokic çaylak sezonunda 80 maça çıktı 55'inde ilk beş başladı maç başına 22 dakika da 10 sayı 7 ribaunt 2.5 asist 1 top çalma 0.6 blok ile oynadı.
Jokic çaylak yılında 20 yaşında ve sapasağlam idi, Sabonis çaylak yılında 31 yaşında ve tendonları ile eklemleri çorbaya dönmüş birisi idi.
Jokic, temasın çok azaltıldığı bir çağda geldi. Sabonis belki de oyunun en temposuz ne sert olan late 90s döneminde geldi.
Buna rağmen kimin daha iyi taraf olduğu aşikar ?
Elbette Jokic bunun üzerine çok koydu ancak kabul edersiniz ki oynamaması gerekecek kadar sakat bir adamın 31 yaşında lige geldiğinde üzerine koyabilecekleri başka, 20 yaşında sapasağlam gelmiş bir genç yeteneğin üzerine koyabilecekleri başka.
Bir diğer sorun da şu farklı çağlardan oyuncuları yanyana karşılaştırırken sadece düz istatistiklere bakamayız.
Misal Jokic bu sene asist lideri, peki şu an ligde boyu 2 metre üzeri olan ve asist liderliğinde ilk 25 de olan kaç oyuncu var sizce ?
Jokic, Doncic, Jalen Johnson, Alperen, Debi Avdija, Dyson Daniels, Julius Randle.
Sabonis'in çaylak yılında kaç tane 2 metre üstü oyuncu maç başına asist liderliğinin ilk 25 ismi içindeydi ? 3 !
Sadece 3 ve üçü de point forward.
Penny Hardaway, Grant Hill ve Scottie Pippen. Aralarında hiç 2.03 ü geçen biri yok. PF ve C oynayan da yok.
Ve hiç biri ilk 10 da değil.
Öte yandan bu sezon ilk 25 arasına giren 2 metre ve üstü oyunculardan ikisi 2.10 üstü pivotlar olan Jokic ve Alperen.
Ki Sabonis, Giannis, Markanen gibi listeye çok fazla sakatlandığı için giremeyenler var onlar da olsaydı çok farklı olacaktı.
Jalen Johnson, Julius Randle ve Deni Avdija direkt 4 numara yani PF oynayan oyuncular.
Doksanlar da maç başına ortalama 21-22 asist yapılırken şu an 26-27 asist yapılıyor. Doksanlar sonlarında maç başına 96-97 sayı atılırken bu şu an 115-116.
Yani, zaten var olan Trend Jokic'e ve onun gibi oyuncuları bu imkanı sunmakta. Atıyorum doksanlı yıllarda takımının toplam skorunun %20'inin üreten bir oyuncu 18-19 sayı atmış oluyorken şimdi bu 23-24.
Yani Doksanlar da 18 sayı ortalaması ile oynamak bugünün 24 sayısı. Nitekim, Jokic'in 30 sayı ortalama ile oynaması o zamanların 24 sayısı gibi bir şey.
Doksanlarda takımının asist yükünün 1/3ünü çeken biri maç başına 6-7 asist yapıyorken şu an bu 8-9.
Nitekim Jokic'in 11 asisti o zaman için 9 gibi bir şey.
Misal Doksanların en iyi pivotu Hakeem Olajuwon'u ele alalım. Bu adamın asla oyun kurma gibi bir görevi yok doksanlar uzunlarının %95'inin olmadığı gibi. savunma da çemberi ve boyalı alanı karartmak, hücumda da post da rakip defansları falafoş etmek ve iki tarafta da ribauntları toplamak bu adamın görevi.
MVp olduğu 1994 sezonuna bakalım.
31 yaşında 82 maçın 80'inine hepsinde de ilk 5 oyuncu olarka çıkıp, maç başına 41 dakika da %53 genel şut yüzdesi ve %71 serbest atış yüzdesi ile 27.3 satı atıyor. Sayılarının 0.3'ü üçlükten 4.9'u serbest atıştan geliyor. Yani bu adamın 27-28 sayısının 23-24'ü tamamen post skorerliğinden ve hücum ribauntlarından gelmekte.
Reis maç başına 3'ü hücum olmak üzere 12 ribaunt alıyor, 3.6 asist yapıyor, 1.6 top çalma 3.7 blok yapıyor 3.4 top kaybediyor Ve o sezon MVP olmuş, en iyi savunmacı ödülü almış, all-star olmuş, en iyi 1. beşe, en iyi defansif 1. beşe seçilmiş, finaller MVP'si de olmuş, şampiyon da olmuş ?
Sayı ve Ribaunt krallığı hariç onun pozisyonundaki bir oyuncunun 1 sezon + post season boyunca toplayabileceği her ödülü toplamış !
Ama Jokic bu adamdan 7 fazla asist yapıyor diye tarihin en iyisi olacak öyle mi ?
Jokic'in Şampiyon olduğu yıla bakalım mı ?
27 yaşında 82 maçın 69'unda maça çıkıp maç başına 34 dakika süre alıp %63 genel şut yüzdesi ve %82 serbest atış, %38 üçlük yüzdesi ile maç başına 24.5 sayı, 2.4'ü hücum olmak üzere 11.8 ribaunt , 9.8 asist, 1.3 top çalma , 0.7 blok yapıp maç başına 3.6 top kaybediyor.
MVP olamıyor, All-NBA takımına seçilemiyor, all-star oluyor, en iyi defans ile zaten alakası yok.
Evet Jokic bu rakamları Hakeem'den 7 dakika az oynarak yapma sebebi sadece yetenek mi yoksa seneler arasındaki istatistiki farklar mı ve Jokic'in defans da fiziği ve pozisyonuna oranla çok ama çok az sorumluluk alması mı ?
Öncelikle sezonlar arası konjektürel farklara bakalım. Jokic'in sezonunda 2023 yılında pacing yani tempo 100 yani 48 dakika başına ortalama 100 pozisyon, 100 hücum düşmekte. Hakeem'in sezonu 1994 de ise bu rakam 94. Bundan dolayı 2023 yılında maç başına 88-89 şut atılıyorken bu rakam 1994 yılında 84.
Yani Hakeem tüm maçın %85'ini oynadığında yaklaşık 80 pozisyona denk geliyor ve atılmış 70-71 şutun olduğu sırada oyunda oluyor.
Öte yandan Jokic, maçın sadece %71'inde saha da olsa bile 71 pozisyona denk geliyor ve bu sırada yaklaşık 63-64 şut atıldığı sırada Jokic oyunda oluyor.
Yani Jokic 7 dakika eksik oynuyor değil mi ve 2023 yılı istatistiklerine göre 7 dakika 14-15 pozisyon oluyor ve bu durumda yaklaşık 12-13 şut olmalı bu sürede.
Ancak Hakeem'in kendi sezonundaki istatistiklerle kıyasladığımızda Jokic'den 7 dakika fazla oynayınca takımca 13 şut atılacak ve 15 pozisyon olacak bir avantaj yaratmıyor aksine pozisyon farkı 9 şut farkı da 7. Öyle aman aman bir fark değil. Hakeem'in döneminin tempo ve pozisyon durumu ile Jokic ondan 7 dakika değil sadece 3 dakika daha az oynuyormuş gibi oluyor.
Bunu aradan çıkardık. Gelelim diğer istatistiklere Daha önce Şu an 24 atan bir kişinin o zamanın 18-19'una tekabul ettiğini istatistiklerle ortaya koymuştuk. Yani Jokic'i Hakeem'in sezonunun parametrelerine taşıdığımızda 19 sayı 12 rib 7 asist ile oynamış oluyor .Hala çok etkileyici ancak Hakeem o sırada 27 -12- 4- 2-4 ile oynuyor temel istatistikler de . Keza Hakeem'in döneminin şut yüzdesi ile Jokic arasında %0.20 fark var bu da Jokic'i o zamana götürdüğümüzde %60 şut yüzdesine koyuyor gene harika ancak %53 ile Hakeem artık o kadar da uzağında durmuyor. Hakeem bunu Handcheck'e ve içeri yığılabilen 3-4 kişiye karşı yapıyor bunu da hatırlamak gerekiyor.
Peki Hakeem Jokic'in sezonuna gelseydi ?
%55 Genel Şut Yüzdesi 33 sayı 12 ribaunt 5.5-6 asist, blok rakamları düşerdi ama top çalma da artardı. Ve Hakeem Jokic aksine, Savunma da ligin en iyi 3 isminden biri olurdu.
Jokic 2023 de 31.5 PER ile oynadı Hakeem ise 25 PER. Peki Jokici 94 istatistikleri ve Hakeem'i 2023 ile kıyaslasak ?
PER'ın çok uzun bi hesaplaması var o yüzden buna girmeyeceğim. Sadece kabaca şunu yapacağım
Şut Yüzdesi + Maç Başına Temel İstatistikleri toplayacağım . 94'deki Hakeem'in ne kadar skor aldığını biliyoruz orantı ile kurgusal 2023 Hakeem ne alır onu göreceğiz.
Bu şekilde de 94 Hakeem'in toplamı yaklaşık 99 ediyor. 2023 Hakeem ise yaklaşık 111 Yani böylece 2023 Hakeem in ortalama PER 28 oluyor. Tabi, 2023 yılında Hakeem o kadar dakika oynama ihtiyacı hissetmiyecektir ve dakika düşüp, istatistikler benzer kaldıkça PER aşırı yükselen bir şey dir. Yani hakeem maç başına 40-41 dakika değil 37-38 dakika oynayıp bunları yapsa (Ki Jokic 34 ile yapıyor) Hakeem'in PER çarpanı onu 31-32 bandına çıkarıyor.
Yani Jokic ile aynı verimliliğe sahip ama aynı zamanda ligin en iyi boyalı alan savunmacısı olan bir adam oluyor elimizde 2023 yılında.
Jokic 2023 de temel istatistiklerinin maç başına toplandığında 112 iken 1994 kurgusunda 97,5 a düşüyor. PER'ı 32 den 27'ye düşüyor.
Ve o dönem Jokic öneminde ve pozisyonunda bir oyuncu maç başına 34 dakika ile geçinemezdi en az 37-38 e çıksa Bu da Jokic'i 25'e düşürüyor.
Yani verimliliği 1994 Hakeem ile neredeyse aynı ancak PER hücuma daha odaklı bir istatistik yani Hakeem'in çift yönlü dominantlığının yanından dahi geçemeyecektir.
Zira Hakeem 1994'de Defansif Galibiyet Katkısında 8 iken Jokic 2023 de 3 skor alıyor !
--------------------------------------------------
Nitekim en elit atletlerin ve en yetenekli oyuncuların olduğu çağda falan değiliz. Bir tek şu noktada böyle düşünenlerin hakkını veririm. Ufak rol oyuncuları ve bench ısıtıcıları yani 12 kişilik rotasyonun 8. ismi ile 12. ismine kadar olan kısım eskiye göre daha iyi. Daha dengeli, daha çok yönlü.
Ancak iş Yıldız oyunculara ve ilk beşlere geldi mi ? Hiç sanmıyorum.
Şöyle örnek vereyim. Celtics Jalen Brown ve Jason Tatum tandemine kaç yıldır sahipler ? 7-8 yıl oldu. Ve bu tandeme yıldan yıla Derrick White, Jrue Holiday, Porzingis gibi all-starlar ve Horford, A. Simmons, Prichard vs gibi pek çok önemli rol oyuncusu girdi.
Neden sadece 2 NBA Finali ve 1 şampiyonluk peki 8 yılda ? Koçları da iyiydi adamların,GM'leri de. Yani bunlar doksanlı yıllar oyuncularından bu kadar daha yetenekli ise neden böyle bir tandem ile sadece 2 Final ? Hem de doğu 2019'dan beri çok zayıflamışken ?
Çünkü benzer bir ikili kanat + rol oyuncular tandemi ile 8 sezonda ard arda 6 şampiyonluk kazanıldı doksanlarda xD
Jordan ve Pippen ilk üçü kazandıklarında yanlarındaki en iyi 3. oyuncu Horace Grant idi. Al Horford'un dış şutu ve pası olmayan ama bir tık daha atletiği.
2. Şampiyonlukta ise Rodman idi. Rodman'ın Bulls katkısı hep çok abartılır çok büyük ihtimal Kukoc'un katkısı daha fazladır zira Rodman Bulls'da sezon başıan sadece 50-55 maçta ilk beş oynayan birisi, Bugün olan ödül ve liderlik almak için en az 65 maç oynamalı şartı o gün olsa Rodman'ın ardarda kazandığı 7 ribaunt krallığının sadece 3'ü geçerli olacaktı. Rodman çok efsane bir defense + Ribaunt spesyalisti idi ancak öyle sanıldığı kadar anormal bir + değer değildi, çevirdiği clutch maçlar oldu elbette, ancak totale baktığınız da Bulls defansif yönü güçlü ve pis işleri yapabilecek her hangi bir 90s PF'si ile gene bu işi kotarırdı. Rodman'ın göz ardı edilen tek özelliği bence üçgen hücumu çok iyi anlamıştı ve tahmin edildiğinden iyi bir pasör idi .Ancak o yıllar bu tarz iyi pasör sert 4 numara çok. Charles Oakley, Anthony Mason vs gibi.
O Boston'a tarihin en dolu takımı en güçlü takımı dediler. Çıkarabildiği 2 Final. Şimdi OKC için aynısını söylüyorlar onu da göreceğiz.
Şu iki videoyu da bırakıyorum konu ile aşırı ilgililer çünkü.
Ancak enteresan şekilde en az highlight reel üreten, ulusal TV de en az izlenen ve de oyuncuları en çok sakatlandığı çağ aynı zamanda. Burada bir şeyler doğru değil.
Oyuncuların "yetenekli" olmasını oyunu ile değil video oyunundan çıkma rakamlar ile anlatıyorlar. Rakamların olma sebebi Son 5 yılın oyuncularının birden bire olağanüstü bir seviyeye ulaşması değil. Oyunun değişen kuralları ve parametreleri.
Skor üretmek daha doğrusu ofansif her hangi bir istatistiği üretmek eskiye göre o kadar kolay ki. Ha diyeceksiniz neden ribaunt rakamları da yüksek o zaman ?
Bunun 2 ana sebebi var
1.si Maç başına atılan şut sayısı arttı, maç başına potaya 5 metre veya daha uzak kullanılan şut sayısı ise çok fazla arttı. Bu da daha fazla seken top ve ribaunt demek.
2.si Eskiden her takımın bir "ribaunt" adamı vardı. Eskiden Ribaunt sırasında uzunlar birbirini döverdi, kemik sesi gelirdi, yorucu idi, kemikler ve eklemler için çok zorlayıcı bir iş idi. 100+ kiloluk dev gibi adamlar daha iyi ribaunt pozisyonu için birbirlerini iterler sonra itişme havada devam eder, 40 ila 90cm arasında değişen zıplama yüksekliklerine çıkılıp oradan top ile inilir, indiğinde de topun çalınması denemelerine karşı kol ve dirsekler dışarı bakacak şekilde topu karnına bastırıp onu korursun.
Baştan sona bir kan, ter ve gözyaşının dahil olduğu bir savunma savaşı. Böylesi pis ve fiziksel bir iş olduğu için saha da ana işi bu olan tipler vardı. Dennis Rodman, Charles Barkley vs gibi.
Şimdi ligde böyle bir şey yok. Havuza düşen her topu birisi alabilir, bununla görevli çok az kişi var, be içeride eskisine göre çok daha fazla alan olduğundan itişme ve pozisyon alma faslı da epey aşılmış durumda. 1.85'lik Gardınız bile sırf havuza düşen toplardan rahat 5-6 ribaunt alabilir maç başına.
Eskiden öyle değil, Sahadaki 10 oyuncunun 10'unun da üçlük çizgisinden içeride olduğu bu on oyuncunun 5 tanesinin falan da boyalı alanda olduğu bir durum söz konusu.
Nitekim 3 ana istatistik olan Sayı, Ribaunt, Asist , 60'lardan beri kasılması sanırım hiç bu kadar kolay olmadı.
O yüzden millet "Aaah Jokic çok verimli 30-10-10" oynuyor dendiğinde inanın bunun Jokic'in olağanüstü bir oyuncu olmasından değil tamamen konjektürel farklılıktan geldiğini insanların anlaması lazım.
Oyuncuların "olağanüstülüğü" oynadıkları çağın önünde, ötesinde şeyler yapması ile ölçülür. Ligde nereden baksan 15 oyuncunun 20-9-9 oynadığı bir yerde Jokic'in 30-10-9 olması şaşılası bir durum değil.
Lig de 5. yılını geçiren ve daha önce hiç all-star olmamış Atlanta Hawks forveti Jalen Johnson sakatlıklara rağmen şu an 24-11-8 ile oynuyor ? Ama PER sıralamasında ancak 11. oluyor. Bu neden ? Jalen Johnson, Scottie Pippen ya da Larry Bird'den cidden daha mı iyi ?
Hayır !
Ofansif oyuna bu kadar fazla bakıcılık, dadılık yapılan bir çağ yok.
Hareketli perdeler, çalınmayan top taşımalar, hücum oyuncusunun omzu, kafası, kolu ile defans oyuncusunu resmen dövmesi gibi o kadar fazla imtiyaz var ki.
Şöyle bir örnek vereyim;
Seksenler ve Doksanlar boyunca 60 sayı barajını geçip de NBA Top 50 onur listesine girmemiş çok çok az oyuncu var. Sanırım o sıralar da ciddi bir yıldız olmayıp da 60 sayısı olan bir tek Tom Chambers ve Bernard King var.
Onun haricinde 2000'ler öncesinde bu onura ulaşanlar Jordan, Abdul Jabbar, Chamberlain, Elgin Baylor, Jerry West, Larry Bird, Rick Barry, George Gervin, Shaq vs gibi Top 50 seçilmiş efsane kişiler.
2000'lere geldiğimizde iser 2005 de Handcheck'in kaldırılması ile beraber minik bir artış gördük Kobe peynir ekmek gibi atar oldu, Arenas attı, Iverson attı tam handcheck kalktığı ilk sene. 2000lerin büyük skorerlerinden, handcheck kalkmadan önce 60 sayı barajını geçmiş tek kişi McGrady.
Sonra 2012 Lokavtı ile berabe oyun temposu aşırı artırıldı ve daha da sık görür olduk ancak esas 2020 Bubble Sezonu sonrası saçmalaşan defanslar sayesinde özellikle her sezon ocak ayında ligde en az 9-10 oyuncu 60 geçer oldu. Son 7-8 yılda ise Ocak ayında 70 sayı barajını aynı dönemde geçen oyuncu sayısı 3-4 adet olmaya başladı.
Bunun yetenek ile değil imkanlarla alakalı olduğunun en güzel örneğini vereyim. Devin Booker bundan 4-5 yıl öncesine kadar ligin Harden sonrası en önemli şutör gardı gibiydi. Ancak sonrasında giderek düştü ve toplam kariyerine bakarsak bu sene ligde onuncu yılını oynayan Booker'ın 10 yılına dönüp bakarsak 3 kez all-star 1 kez NBA ilk beşi 1 kez NBA 3. beşine seçilme hariç hiç bir olayı yok. Kariyer otalaması ise 24-4-5 olan bir oyuncu.
Bu şekilde bırakın ligin gelecekteki en iyi 100 Oyuncusu arasına girmeyi, Hall of Fame dahi seçilemez. Şu ana kadar sadece "Yıldızımsı" bir oyuncu. Süperyıldız falan hak getire zaten.
Peki neden mi Devin Booker konuşuyorum. Kariyerinde maç başına ulaştığı en yüksek skor 26.8 olan (O da 7. sezonunda) bu adam NBA'deki 2. yılında bir sophomore oyuncu olarak 44 dakika süre aldığı maçta 70 sayı attı !
70 sayıyı Kobe bir kez geçebildi, Iverson Mcgrady, Bird, Jordan, Malone, Harden, Shaq, Hakeem, Carmelo, Durant gibi modern NBA'in en büyük skorerlerinden bazıları bu barajı asla geçemediler.
Bunun sebebi Booker daha yetenekli olduğundan mı sizce ? Karşısındaki Celtics'in ligde 11. yılını geçiren Amir Johnson'ı 2. uzun olarak maçta 27 dakika oynatacak kadar kötü durumda bir Celtics olması ile alakası yok mu ?
Ya da Booker'In 44 dakika da 40 şut kullanmış olmasının ?
Ya da konjektür diyordum, kolaylaştırılan hücum, sık çağılan fauller diyordum bunun üzerinden gidelim, Booker'ın 70 attığı maç ile Jordan'ın 69 attığı maçı karşılaştıralım.
24 Mart 2017 tarihinde Devin Booker
29 ikili, 11 üçlük, 26 serbest atış olmak üzere 66 atıştan 70 sayı üretiyor.
Sadece 34 sayısı , 2 sayılık atışlardan geliyor. 12 sayı üçlük ve de 24 sayı serbest atış olmak üzere Toplam da 36 sayısı daha bu çağa ait bir yerden geliyor. Eskiden ne bu kadar serbest atış kullanılıyor ne de üçlük bu denli yaygın. Takımının toplam skoruna etkisi 70 sayı atmasına rağmen 54.5 ve takımı kaybediyor maçı ! Yıldız oyuncun 70 atıyor ama maçı kaybediyorsun. 44 dakika da diğer istatistiklere katkısı ise 8 ribaunt - 6 asist, 3 top çalma 1 blok . Negatif katkısı ise 5 top kaybı.
Jordan'ın 28 Mart 1990 tarihinde attığı 69 sayısına gelelim;
31 ikilik, 6 üçlük, 23 serbest atış kullanıp toplamda 60 atıştan 69 sayı üretiyor. Booker'dan 1 sayı eksik atıyor ancak 6 şut daha az kullanıyor.
69 sayısının 46 sayısı ikiliklerden, 6 sayısı üçlükten, 21 sayısı serbest atıştan geliyor. Bu arada Jordan drive ederek, dripling yaparak, içeriye dalarak skor üreten birisi ve bu maçta Booker'dan 5 dakika fazla oynuyor o yüzden onun 23 kere serbest atış kullanması normal, ancak Booker gibi daha dış şuta dayalı bir oyuncunun 26 kere serbest atış kullanması tamamen günümüz NBA'in temas faulü saçmalığı.
Jordan günümüzde daha sık sayılara etki eden serbest atış + üçlük sayılarından sadece 27 sayı devşirirken Booker buradan 36 sayı devşirmişti.
Nitekim, saf skorerlik ve verim olarak Jordan fersah fersah önde. Peki bu skoru üretirken diğer kategorilere katkısı nedir ? Adam kişisel sayı rekorunu kırdığı gün kişisel ribaunt rekorunu da kırıyor ve 7si ofansif olmak üzere (bu çok önemli) toplam da 18 ribaunt çekiyor. 6 asist, 1 blok yapıyor.
Ribaunt da Booker'dan 10 fazla, top çalma da 1 fazla. Top kaybında ise 3 top daha az kaybetmiş Jordan.
Takım skoruna katkısı Booker'In %54.5 iken Jordan'In %64.6 . .
Pippen olmasa Jordan bir bok yapamazdı diyen LeBiberon sevenler varsa aramızda Pippen bu maç 41 dakika oynayıp 7 sayı atıp 8 top kaybediyor xD Jordan tek başına maçı alıyor.
Booker 70 attığı maçı kaybederken, Jordan 69 attığı maç haliyle kazanıyor, takımın gerisi çok çok kötü bir gününde iken.
Nitekim rakamlar çok çok yanıltıcı, en yetenekli çağda falan değiliz, hücum oyuncusu için en imtiyazlı çağdayız o kadar. Giannis maç başına 29 dakika süre alıp 26-10-7 falan yapıyor xD Sanıyor musunuz ki bu Hakeem'den, Garnett'den, Duncan'dan yetenekli olduğu için ? Ya da Kemp, Stoudmire, Shawn Marion'dan falan daha atletik ? Hayır. Dümdüz koşup topu içine bırakabildiğ için.
Bu İstatistik konusuna bir örnek daha vereyim. Şimdi deniyor ya "Biz hiç Jokic gibi bir şey görmedik" vs diye. Halbu ki gördük oyun olarak Bird ve Magic aşağı yukarı aynı işe bakan ve aşağı yukarı benzer istatistikler düzen oyunculardı.
Ancak onu geçtim, oyuncu fenotipi olarak dabiz daha önce bunu gördük. Arvydas Sabonis bu lige 31 yaşında katıldı, doktorlar, değil basketbol oynaması yürümesi bile mucize sanki dizlerini ve eklemlerini balyozla dövmüşler dedikleri bir adamdı. Sakatlıkları ve fazla kilosu sebebiyle aşırı aşırı limitlenmiş bir Sabonis; Çaylak yılında 71 maça çıktı sadece 21 tanesinde ilk beş başladı genelde kenardan gelerek maç başına 23-24 dakika da 15 sayı 8 ribaunt 2 asist 1 top çalma 1 blok ile oynadı. Jokic çaylak sezonunda 80 maça çıktı 55'inde ilk beş başladı maç başına 22 dakika da 10 sayı 7 ribaunt 2.5 asist 1 top çalma 0.6 blok ile oynadı.
Jokic çaylak yılında 20 yaşında ve sapasağlam idi, Sabonis çaylak yılında 31 yaşında ve tendonları ile eklemleri çorbaya dönmüş birisi idi.
Jokic, temasın çok azaltıldığı bir çağda geldi. Sabonis belki de oyunun en temposuz ne sert olan late 90s döneminde geldi.
Buna rağmen kimin daha iyi taraf olduğu aşikar ?
Elbette Jokic bunun üzerine çok koydu ancak kabul edersiniz ki oynamaması gerekecek kadar sakat bir adamın 31 yaşında lige geldiğinde üzerine koyabilecekleri başka, 20 yaşında sapasağlam gelmiş bir genç yeteneğin üzerine koyabilecekleri başka.
Bir diğer sorun da şu farklı çağlardan oyuncuları yanyana karşılaştırırken sadece düz istatistiklere bakamayız.
Misal Jokic bu sene asist lideri, peki şu an ligde boyu 2 metre üzeri olan ve asist liderliğinde ilk 25 de olan kaç oyuncu var sizce ?
Jokic, Doncic, Jalen Johnson, Alperen, Debi Avdija, Dyson Daniels, Julius Randle.
Sabonis'in çaylak yılında kaç tane 2 metre üstü oyuncu maç başına asist liderliğinin ilk 25 ismi içindeydi ? 3 !
Sadece 3 ve üçü de point forward.
Penny Hardaway, Grant Hill ve Scottie Pippen. Aralarında hiç 2.03 ü geçen biri yok. PF ve C oynayan da yok.
Ve hiç biri ilk 10 da değil.
Öte yandan bu sezon ilk 25 arasına giren 2 metre ve üstü oyunculardan ikisi 2.10 üstü pivotlar olan Jokic ve Alperen.
Ki Sabonis, Giannis, Markanen gibi listeye çok fazla sakatlandığı için giremeyenler var onlar da olsaydı çok farklı olacaktı.
Jalen Johnson, Julius Randle ve Deni Avdija direkt 4 numara yani PF oynayan oyuncular.
Doksanlar da maç başına ortalama 21-22 asist yapılırken şu an 26-27 asist yapılıyor. Doksanlar sonlarında maç başına 96-97 sayı atılırken bu şu an 115-116.
Yani, zaten var olan Trend Jokic'e ve onun gibi oyuncuları bu imkanı sunmakta. Atıyorum doksanlı yıllarda takımının toplam skorunun %20'inin üreten bir oyuncu 18-19 sayı atmış oluyorken şimdi bu 23-24.
Yani Doksanlar da 18 sayı ortalaması ile oynamak bugünün 24 sayısı. Nitekim, Jokic'in 30 sayı ortalama ile oynaması o zamanların 24 sayısı gibi bir şey.
Doksanlarda takımının asist yükünün 1/3ünü çeken biri maç başına 6-7 asist yapıyorken şu an bu 8-9.
Nitekim Jokic'in 11 asisti o zaman için 9 gibi bir şey.
Misal Doksanların en iyi pivotu Hakeem Olajuwon'u ele alalım. Bu adamın asla oyun kurma gibi bir görevi yok doksanlar uzunlarının %95'inin olmadığı gibi. savunma da çemberi ve boyalı alanı karartmak, hücumda da post da rakip defansları falafoş etmek ve iki tarafta da ribauntları toplamak bu adamın görevi.
MVp olduğu 1994 sezonuna bakalım.
31 yaşında 82 maçın 80'inine hepsinde de ilk 5 oyuncu olarka çıkıp, maç başına 41 dakika da %53 genel şut yüzdesi ve %71 serbest atış yüzdesi ile 27.3 satı atıyor. Sayılarının 0.3'ü üçlükten 4.9'u serbest atıştan geliyor. Yani bu adamın 27-28 sayısının 23-24'ü tamamen post skorerliğinden ve hücum ribauntlarından gelmekte.
Reis maç başına 3'ü hücum olmak üzere 12 ribaunt alıyor, 3.6 asist yapıyor, 1.6 top çalma 3.7 blok yapıyor 3.4 top kaybediyor Ve o sezon MVP olmuş, en iyi savunmacı ödülü almış, all-star olmuş, en iyi 1. beşe, en iyi defansif 1. beşe seçilmiş, finaller MVP'si de olmuş, şampiyon da olmuş ?
Sayı ve Ribaunt krallığı hariç onun pozisyonundaki bir oyuncunun 1 sezon + post season boyunca toplayabileceği her ödülü toplamış !
Ama Jokic bu adamdan 7 fazla asist yapıyor diye tarihin en iyisi olacak öyle mi ?
Jokic'in Şampiyon olduğu yıla bakalım mı ?
27 yaşında 82 maçın 69'unda maça çıkıp maç başına 34 dakika süre alıp %63 genel şut yüzdesi ve %82 serbest atış, %38 üçlük yüzdesi ile maç başına 24.5 sayı, 2.4'ü hücum olmak üzere 11.8 ribaunt , 9.8 asist, 1.3 top çalma , 0.7 blok yapıp maç başına 3.6 top kaybediyor.
MVP olamıyor, All-NBA takımına seçilemiyor, all-star oluyor, en iyi defans ile zaten alakası yok.
Evet Jokic bu rakamları Hakeem'den 7 dakika az oynarak yapma sebebi sadece yetenek mi yoksa seneler arasındaki istatistiki farklar mı ve Jokic'in defans da fiziği ve pozisyonuna oranla çok ama çok az sorumluluk alması mı ?
Öncelikle sezonlar arası konjektürel farklara bakalım. Jokic'in sezonunda 2023 yılında pacing yani tempo 100 yani 48 dakika başına ortalama 100 pozisyon, 100 hücum düşmekte. Hakeem'in sezonu 1994 de ise bu rakam 94. Bundan dolayı 2023 yılında maç başına 88-89 şut atılıyorken bu rakam 1994 yılında 84.
Yani Hakeem tüm maçın %85'ini oynadığında yaklaşık 80 pozisyona denk geliyor ve atılmış 70-71 şutun olduğu sırada oyunda oluyor.
Öte yandan Jokic, maçın sadece %71'inde saha da olsa bile 71 pozisyona denk geliyor ve bu sırada yaklaşık 63-64 şut atıldığı sırada Jokic oyunda oluyor.
Yani Jokic 7 dakika eksik oynuyor değil mi ve 2023 yılı istatistiklerine göre 7 dakika 14-15 pozisyon oluyor ve bu durumda yaklaşık 12-13 şut olmalı bu sürede.
Ancak Hakeem'in kendi sezonundaki istatistiklerle kıyasladığımızda Jokic'den 7 dakika fazla oynayınca takımca 13 şut atılacak ve 15 pozisyon olacak bir avantaj yaratmıyor aksine pozisyon farkı 9 şut farkı da 7. Öyle aman aman bir fark değil. Hakeem'in döneminin tempo ve pozisyon durumu ile Jokic ondan 7 dakika değil sadece 3 dakika daha az oynuyormuş gibi oluyor.
Bunu aradan çıkardık. Gelelim diğer istatistiklere Daha önce Şu an 24 atan bir kişinin o zamanın 18-19'una tekabul ettiğini istatistiklerle ortaya koymuştuk. Yani Jokic'i Hakeem'in sezonunun parametrelerine taşıdığımızda 19 sayı 12 rib 7 asist ile oynamış oluyor .Hala çok etkileyici ancak Hakeem o sırada 27 -12- 4- 2-4 ile oynuyor temel istatistikler de . Keza Hakeem'in döneminin şut yüzdesi ile Jokic arasında %0.20 fark var bu da Jokic'i o zamana götürdüğümüzde %60 şut yüzdesine koyuyor gene harika ancak %53 ile Hakeem artık o kadar da uzağında durmuyor. Hakeem bunu Handcheck'e ve içeri yığılabilen 3-4 kişiye karşı yapıyor bunu da hatırlamak gerekiyor.
Peki Hakeem Jokic'in sezonuna gelseydi ?
%55 Genel Şut Yüzdesi 33 sayı 12 ribaunt 5.5-6 asist, blok rakamları düşerdi ama top çalma da artardı. Ve Hakeem Jokic aksine, Savunma da ligin en iyi 3 isminden biri olurdu.
Jokic 2023 de 31.5 PER ile oynadı Hakeem ise 25 PER. Peki Jokici 94 istatistikleri ve Hakeem'i 2023 ile kıyaslasak ?
PER'ın çok uzun bi hesaplaması var o yüzden buna girmeyeceğim. Sadece kabaca şunu yapacağım
Şut Yüzdesi + Maç Başına Temel İstatistikleri toplayacağım . 94'deki Hakeem'in ne kadar skor aldığını biliyoruz orantı ile kurgusal 2023 Hakeem ne alır onu göreceğiz.
Bu şekilde de 94 Hakeem'in toplamı yaklaşık 99 ediyor. 2023 Hakeem ise yaklaşık 111 Yani böylece 2023 Hakeem in ortalama PER 28 oluyor. Tabi, 2023 yılında Hakeem o kadar dakika oynama ihtiyacı hissetmiyecektir ve dakika düşüp, istatistikler benzer kaldıkça PER aşırı yükselen bir şey dir. Yani hakeem maç başına 40-41 dakika değil 37-38 dakika oynayıp bunları yapsa (Ki Jokic 34 ile yapıyor) Hakeem'in PER çarpanı onu 31-32 bandına çıkarıyor.
Yani Jokic ile aynı verimliliğe sahip ama aynı zamanda ligin en iyi boyalı alan savunmacısı olan bir adam oluyor elimizde 2023 yılında.
Jokic 2023 de temel istatistiklerinin maç başına toplandığında 112 iken 1994 kurgusunda 97,5 a düşüyor. PER'ı 32 den 27'ye düşüyor.
Ve o dönem Jokic öneminde ve pozisyonunda bir oyuncu maç başına 34 dakika ile geçinemezdi en az 37-38 e çıksa Bu da Jokic'i 25'e düşürüyor.
Yani verimliliği 1994 Hakeem ile neredeyse aynı ancak PER hücuma daha odaklı bir istatistik yani Hakeem'in çift yönlü dominantlığının yanından dahi geçemeyecektir.
Zira Hakeem 1994'de Defansif Galibiyet Katkısında 8 iken Jokic 2023 de 3 skor alıyor !
--------------------------------------------------
Nitekim en elit atletlerin ve en yetenekli oyuncuların olduğu çağda falan değiliz. Bir tek şu noktada böyle düşünenlerin hakkını veririm. Ufak rol oyuncuları ve bench ısıtıcıları yani 12 kişilik rotasyonun 8. ismi ile 12. ismine kadar olan kısım eskiye göre daha iyi. Daha dengeli, daha çok yönlü.
Ancak iş Yıldız oyunculara ve ilk beşlere geldi mi ? Hiç sanmıyorum.
Şöyle örnek vereyim. Celtics Jalen Brown ve Jason Tatum tandemine kaç yıldır sahipler ? 7-8 yıl oldu. Ve bu tandeme yıldan yıla Derrick White, Jrue Holiday, Porzingis gibi all-starlar ve Horford, A. Simmons, Prichard vs gibi pek çok önemli rol oyuncusu girdi.
Neden sadece 2 NBA Finali ve 1 şampiyonluk peki 8 yılda ? Koçları da iyiydi adamların,GM'leri de. Yani bunlar doksanlı yıllar oyuncularından bu kadar daha yetenekli ise neden böyle bir tandem ile sadece 2 Final ? Hem de doğu 2019'dan beri çok zayıflamışken ?
Çünkü benzer bir ikili kanat + rol oyuncular tandemi ile 8 sezonda ard arda 6 şampiyonluk kazanıldı doksanlarda xD
Jordan ve Pippen ilk üçü kazandıklarında yanlarındaki en iyi 3. oyuncu Horace Grant idi. Al Horford'un dış şutu ve pası olmayan ama bir tık daha atletiği.
2. Şampiyonlukta ise Rodman idi. Rodman'ın Bulls katkısı hep çok abartılır çok büyük ihtimal Kukoc'un katkısı daha fazladır zira Rodman Bulls'da sezon başıan sadece 50-55 maçta ilk beş oynayan birisi, Bugün olan ödül ve liderlik almak için en az 65 maç oynamalı şartı o gün olsa Rodman'ın ardarda kazandığı 7 ribaunt krallığının sadece 3'ü geçerli olacaktı. Rodman çok efsane bir defense + Ribaunt spesyalisti idi ancak öyle sanıldığı kadar anormal bir + değer değildi, çevirdiği clutch maçlar oldu elbette, ancak totale baktığınız da Bulls defansif yönü güçlü ve pis işleri yapabilecek her hangi bir 90s PF'si ile gene bu işi kotarırdı. Rodman'ın göz ardı edilen tek özelliği bence üçgen hücumu çok iyi anlamıştı ve tahmin edildiğinden iyi bir pasör idi .Ancak o yıllar bu tarz iyi pasör sert 4 numara çok. Charles Oakley, Anthony Mason vs gibi.
O Boston'a tarihin en dolu takımı en güçlü takımı dediler. Çıkarabildiği 2 Final. Şimdi OKC için aynısını söylüyorlar onu da göreceğiz.
Şu iki videoyu da bırakıyorum konu ile aşırı ilgililer çünkü.
Hocam biraz alakasız görünebilir ama merakımdan soruyorum. Sizce basketbolu idare edecek seviyede öğrenmiş bir güreşçi - bu ister Taha Akgül olsun, ister Aleksandr Karelin - bu tarz top kapma çarpışmalarında iri yarı basketbolculara karşı avantajlı mı dezavantajlı mı olur? Avantajlı olacakları yerler nereler olabilir?
Şimdi bakıyorum, basketbolcular çok daha uzun. Mesela bazıları Taha Akgül'den 20 cm daha uzun ama kiloda yakınlar. Taha Akgül biraz daha kısa olsa da kemik ve kas yığını. Ya da Karelin ( basketbol da oynamış zaten) Böyle bir durumda hangi taraf avantajlı çıkar?"
Şimdi bakıyorum, basketbolcular çok daha uzun. Mesela bazıları Taha Akgül'den 20 cm daha uzun ama kiloda yakınlar. Taha Akgül biraz daha kısa olsa da kemik ve kas yığını. Ya da Karelin ( basketbol da oynamış zaten) Böyle bir durumda hangi taraf avantajlı çıkar?"
Ya şimdi güreşçilerin boylarında genelde gard oynamaları gerek Gard da çeviklik pozisyonu, Güreşçiler bir bakıma gard fiziğinde hem de siklete göre epey kısa gard fiziğinde , pivot yetenekleri olan tipler.
O yüzden baskete entegrasyonu çok zor olurdu.
Karelin, klasik sovyet ekolünden birden fazla spor yaptırıyorlar onlara 193-194 cm 120-130 kg. Karelin belki bir şeyler yapabilir, Barkley 195-196cm ile ribaunt kralı da oldu, MVP de sonuçta.
Ancak, bence Güreşçiler top çalma gibi şeylerde de değilde, perdeleme, ribaunt alma ve atılan topu yakalamada iyi olabilirlerdi.
Meraktan yapay zekaya sordum Alexander Karelin ve Taha Akgül gibi elit ağır sıklet güreşçiler basketbol sahasında olsaydı, özellikle boyalı alandaki post-up mücadelelerinde ve pozisyon alma savaşlarında, yere yakın denge merkezleri ve muazzam kalça kuvvetleri sayesinde en güçlü pivotları dahi yerinden oynatabilecek statik bir üstünlüğe sahip olurlardı. Top çalma veya yerde sahipsiz topa müdahale (loose ball) anlarında ise, sahip oldukları korkunç pençe kuvveti ve kavrama yeteneği sayesinde topa bir kez dokunduklarında o topu ellerinden söküp almak herhangi bir basketbolcu için fiziksel olarak imkânsız hale gelirdi; ancak basketbolun gerektirdiği "temiz" top çalma hassasiyeti yerine güreşçilerin içgüdüsel kitleme ve çekme refleksleri baskın çıkacağından, bu muazzam fiziksel güç, topu oyuna kazandırmaktan ziyade muhtemelen sürekli faul yapmalarıyla sonuçlanırdı.
Dedi aşağı yukarı özetle
Abi bu gençlerin her haltı AI'ya sormaları beni korkutuyor cidden yorumlama yeteneği erozyona uğrayacak Gen Alpha ve sonrası için xD
Post-Up mücadelesinde kendi boylarına yakın isimlere karşı iş yaparlar evet ama Shaq, Karl Malone, Charles Barkley, Wilt falan tarzı bir post-upçı ile baş etmeleri mümkün değil.
Post-Up mücadelesinde kendi boylarına yakın isimlere karşı iş yaparlar evet ama Shaq, Karl Malone, Charles Barkley, Wilt falan tarzı bir post-upçı ile baş etmeleri mümkün değil.
Yav niye hemen alınıyorsun, direkt sana hitaben söylemedim zaten cümlemde Gen Alpha ve sonrası dedim yani, yüzlerce gözlemden sonra, geçen de bizim forumda başka bir üye çok basit bir şeyi yapay zekaya sordum demişti onda da şaşırmıştım xD
Valla bu benim için daha iyi bir kullanım alanı biliyor musun ? xD
Alınmadım mübarek niye alındığımı düşündün 
NBA'de Los Angeles Clippers, Houston Rockets'ı 128-108 mağlup etti.
Kawhi Leonard: 41 sayı James Harden: 29 sayı, 6 asist
️ Kevin Durant: 22 sayı️ Alperen Şengün: 19 sayı, 11 ribaund, 7 asistSanki Durant isteneni verememiş gibi bu sene. Ya da ben abartıyorum.
İstatistiki olarak ligde 18. yılını oynayan biri için gayet iyi, geçen sene neyse bu sene de o. Ancak, sorumluluk alma eksiği var bu hep bir eksikti onun için, Udoka, maç topu oynatamıyor, Durant'den faydalanamıyor bu çok net.
#NBAXmas gününde milli yıldızımız Alperen Şengün, takımı Houston Rockets'ın Los Angeles Lakers'ı 119-96 yendiği maçta double double ile oynadı.
31 dakika
5/7 şut isabeti
14 sayı
12 ribaund
4 asist
1 top çalma
6 top kaybı
+23 verimlilik puanı
31 dakika
5/7 şut isabeti
14 sayı
12 ribaund
4 asist
1 top çalma
6 top kaybı
+23 verimlilik puanı
Lakers sirk takımı gibi bir şey ya, hakemlerin ittirmesi ve Luka ile Austin'in harika ilk 3 hafta performansı ile buradalar.