Kahraman Baykuş - Kanatlanan Kültür

Genel Naruto Evreninde Gördüğünüz Senaryo ve Mantık Hataları Yorumlama Başlığı

Flyjin

Kahraman Baykuş
Üstat Kullanıcı
Arkadaşları Naruto evreninde gördüğünüz ya senaryo yada mantık hatalarını bu başlık altında paylaşınız. Sadece hata olması da şart değil, eğer ki senaryo boşluğu olarak görüyorsanız, onu da paylaşabilirsiniz. Eğer ki üyenin mantık hatası diye paylaştığı mesajda kusur veya hata göremiyorsanız, onu aydınlatabilirsiniz.

Ben başlayayım. Tobirama yanında, diğerlerini geçiyorum bir tanesi kendisini geçmiş veya yakın zamanda geçecek Hiruzen varken 20 tane Shinobi'ye nasıl öldü? En azından ekip açıklanamaz mıydı?

Daha sonra Senju klanının akıbeti, ne oldu bu adamlara? Uchiha klanı uzun bir süre Konoha'da kaldı ve Tobi ile Itachi'nin saldırısında kökleri kurudu. Ama Senju'ya ne oldu? Köy kurulurken var olan adamlar, en fazla Minato'nun Hokage olduğu zamana veya Naruto doğmadan bir kaç sene (ki aynı zamanlar oluyor aşağı yukarı) gelebildiler. Sonrası yok, puf olup gitmiş adamlar. Ayrıca Uchihadan Madara, Obito, Sasuke, Shisui, Itachi, Kagami, Izuna gibi isimler çıkmışken onlara denk hatta üstün Senju'dan sadece Hashirama ve Tobirama çıkmış ve has Senju olmasa da Tsunade. Daha böyle başka klanlarda var. Misal Sarutobi klanı. Sarutobi klanı Sasuke Sarutobi'nin mi devamından geliyor. Tanıdığımız hatta öyle de demeyeyim, gördüğümüz Sarutobi'lerin hepsi bu adamın çocuğu yada torunu. Sanki 5-6 kişiler Nara, Yamanaka, Akimichi gibi klanların üyelerine bol bol yer verildi, bu adamlar için ise sadece savaş sırasında Katon atmaları oldu. Sadece de o savaşta görüldüler. Uzumaki'lere de değinilebilirdi, ama Sarutobi'yi geçelim hadi Senju'ya değinmeyen hiç değinir mi buna. Köyde güçlü Shinobiler var çok büyük ihtimal, birde Fuinjutsu uzmanı çoğu kim nasıl yıktı anavantalarını.

Rinne Tensei'de senaryo hatası. Nagato bu tekniği kullanırken Konan bu çakra seviyesinde kullanırsa öleceğini söylüyor, ancak daha sonra Rinne Tensei'in bedelinin kesin ölüm olduğu söyleniyor.

Sonra Jiraiya'nın Nagato'ları yetiştirdiği dönem. Jiraiya bu üçlüyü taze Sannin'ken 2. Shinobi Savaşında eğitiyor. Bu grupta Minato'dan yaşça küçük. Jiraiya Minato'yu ne zaman eğitiyor? Wikipedia'da yazan bilgiye göre, Jiraiya Minato'yu Yağmur Yetimleri'ni eğitmeyi bıraktıktan sonra eğittiğini söylüyor. Bu da onları Minato'dan en az 1 sene önce eğitmeye başladığını gösterir. Minato akademi'yi 10 yaşında bitiriyor yani bu sıralarda 8-10 yaşında, Wikipedia'da yazan bilgiye göre de Minato Konan, Yahiko ve Nagato'dan 5 yaş büyük. Yani daha önce eğitilen Yağmur Yetimleri bu bilgiye göre 4-5 yaşlarında falan eğitiliyor olmalı. Yoksa yaş konusunda bir sıkıntı var. Nagato'ların en az Minato yaşında olması lazım. Zaten kabaca bir hesap yaparsak. 2. Büyük Shinobi Savaşı ile 3.'nün arası en az 10 yıl. Çünkü 2. Savaşta 10 yaşlarında bir çocuk olan Minato 3. Savaşta 20'li yaşlarda oluyor. Buradan 10 yıl alalım. 3. Büyük Shinobi savaşı ile Pain'in köye saldırmasının arası muhtemel (Naruto zaten 16 yaşında ve Minato savaşta Hokage değildi. Naruto ise Minato Hokage'lik yaptıktan bir kaç sene sonra doğuyor.) 20 sene. Yani aradan 30 yıl geçmiş oluyor ki Part 2'de 35 yaşında olan Nagato'nun söylediğim gibi eğitim aldığı yaşı (aşağı yukarı 1 sene sürdüğünü de hesap edersek.) 4 yapıyor. Peki 4 yaşında gibi mi görünüyor bu arkadaşlar Jiraiya ile karşılaştıklarında. Daha çok Naruto'nun P1 yaşlarında gibi duruyor yani onun da en az 10-11 yaşlarında olması gerekiyor. Hatta Minato'dan 1-2 yaş büyük bile olmaları gerekiyor. Yoksa ben mi yanlış düşünüyorum. Gerçi önemsiz bir konu ama kafama takıldı.

Ek olarak Jiraiya bu çocukları 3 yıl eğitmiş, onu da eklemek lazım yoruma. Yani verilen bilgilere göre tanıştıklarında 1 onları bıraktığında da 4 yaşında oluyorlar. Mantıklı mı sizce? Nagato'ların Minato'dan falan büyük olması lazım normal şartlarda.
 
Moderatör tarafında düzenlendi:
Rinne Tensei'de senaryo hatası. Nagato bu tekniği kullanırken Konan bu çakra seviyesinde kullanırsa öleceğini söylüyor, ancak daha sonra Rinne Tensei'in bedelinin kesin ölüm olduğu söyleniyor.
4. Databook'un editör işi olduğunun bir diğer kanıtı olmanın yanı sıra (ki editör yapıyor olması çok da kötü değil) aynı zamanda databook'u hazırlayanın dersini iyi çalışmadığını gösteriyor.

Çünkü Hem Nagato'nun olayında Nagato'nun ölümü aşırı çakra kullanımı gibi gösterildi.

Hem de Obito, Rinne Tensei yaptığında ölmedi. O yüzden bence 8. Kapı gibi değil. Ölme ihtimalinle beraber ölmeyebiliyorsun gibi de.
 
Rinne Tensei'de senaryo hatası. Nagato bu tekniği kullanırken Konan bu çakra seviyesinde kullanırsa öleceğini söylüyor, ancak daha sonra Rinne Tensei'in bedelinin kesin ölüm olduğu söyleniyor.
4. Databook'un editör işi olduğunun bir diğer kanıtı olmanın yanı sıra (ki editör yapıyor olması çok da kötü değil) aynı zamanda databook'u hazırlayanın dersini iyi çalışmadığını gösteriyor.
Çünkü Hem Nagato'nun olayında Nagato'nun ölümü aşırı çakra kullanımı gibi gösterildi.

Hem de Obito, Rinne Tensei yaptığında ölmedi. O yüzden bence 8. Kapı gibi değil. Ölme ihtimalinle beraber ölmeyebiliyorsun gibi de.
Sonuçta Nagato Konan'ı kandırmak için de söylemiş olabilir de. Bunu iç sesten mangaka buyruğu gibi söylemesi tuhaftı, Obito olayı da var evet ama çok karar değiştiriyor.

Asıl hata Nagato'nun Minato'nun akranı olması gerekirken Kakashi'lerin akranı olması. Jiraiya Minatoları daha sonra eğitti sonuçta. Hadi aynı yıl başladı diyelim. Aralarının 7 yaş olması normal değil.
 
Asıl hata Nagato'nun Minato'nun akranı olması gerekirken Kakashi'lerin akranı olması. Jiraiya Minatoları daha sonra eğitti sonuçta. Hadi aynı yıl başladı diyelim. Aralarının 7 yaş olması normal değil.
O kısım çok saçma aynen. Ve bir açıklama getirmek imkansız. Ancak Minato ile aralarında 7 yaş yok 5 yaş var.
Kakashi de nagato'nun piyasaya çıktığı sırada 30 yaşında.

Yani Naruto'nun Pain savaşında Minato yaşasa durum şu olacak

Minato = 40
Nagato = 35
Kakashi = 30

Nagato en az 38 falan olması gerek esas ideal olan ise 42-43 falan olması aslında.
 
Asıl hata Nagato'nun Minato'nun akranı olması gerekirken Kakashi'lerin akranı olması. Jiraiya Minatoları daha sonra eğitti sonuçta. Hadi aynı yıl başladı diyelim. Aralarının 7 yaş olması normal değil.
O kısım çok saçma aynen. Ve bir açıklama getirmek imkansız. Ancak Minato ile aralarında 7 yaş yok 5 yaş var.Kakashi de nagato'nun piyasaya çıktığı sırada 30 yaşında.

Yani Naruto'nun Pain savaşında Minato yaşasa durum şu olacak

Minato = 40
Nagato = 35
Kakashi = 30

Nagato en az 38 falan olması gerek esas ideal olan ise 42-43 falan olması aslında.
Akademiyi 10 yaşında bitirmiş Minato, Jiraiya'nın aynı yıl yani 10 yaşındayken eğitmesi lazım bunları. Minato 3. Büyük Shinobi savaşında 22-23 yaşında falandı. Kronojik ve wiki'de yapılan anlatıma göre Jiraiya yetimleri 3 yıl eğitti ve bir noktadan sonra Jiraiya takımını eğitmeye başladı. Yani Jiraiya yetimleri eğitmeye başladığında Minato 7 yaşındaydı. Eğitimi bitirip Konohaya döndüğünde de 10. Bunların hepsi wikiden gelen bilgiler. Minato 10 yaşında mezun olduğuna göre, aynı yıl eğitilmeye başlar. Gelelim hesap kısmına.

Söylendiği gibi önce yetimler eğitildiyse. O sıralar Minato 7 yaşında, ondan 5 yaş küçük olan yetimlerde 2! yaşında, eğitim bittiğinde ise aradan geçen 3 yıldan sonra Minato 10 oldu, akademiyi bitirdi. Yetimlerse 5 yaşına geldi. Tabii ortada savaş var, Minato'nun eğitimi gecikti diyelim.

Elimizdeki bilgi şu Jiraiya yetimleri eğitti ve Konoha'ya dönüp Jiraiya Takımını eğitti. Yani Minato maksimum 3-4 yıl mezun olduktan sonra takım bulamadı (ki sırf Jiraiya eğitsin diye de 3-4 yıl niye bekliyorsa) ve Jiraiya dönünce eğitilmeye başladı. Minato'nun yaşını büyütelim. Yetimlerin eğitilmeye başladığı sene Minato 11 yaşında olsa (10 yaşında mezun oldu, aradan da 1 sene geçsin) yetimler 6 olur. Eğitim bittiğinde 14'e 9 olur.

3-4 yıl bile eğitilmeden beklemesi saçmayken daha uzun beklemesi daha büyük saçmalık, Minato gelmiş 16 yaşına Jiraiya'yı bekliyor düşünsene.

Hadi diyelim Jiraiya ilk Minato'ları eğitti. Gene ikinci yazdığıma benzer bir aralık oluşur.

Ki Jiraiya ilk olarak yetimleri eğitti, Wiki'de herhangi birisinin "Team" kısmına bakarsanız, takımların sıralamasının kronojik sıraya göre baştan sona sıralandığını görürsünüz.

8igNMHh.png


Yada buradan bakın, hepsi olayların sıralamasına göre gerçekleşir, filler olsa dahi. Jiraiya'da sıralama Hiruzen, Yetimler, Jiraiya diye gidiyor. Yani bu bilgilere göre Jiraiya yetimleri ilk eğittiklerinde yaşları 2-6 arasındaydı.
 
Nagato gerçekten chakrasızlıktan ölmüşe benziyordu. Son chakrayla sıradan katon bile atmaya kalksanız ölürsünüz zaten. Aynı arc’ta kakashi’de chakrasızlıktan öldü.

Ama obito’nun durumunda kakashi “onu yaparsan ölürsün” falan diyor. Sanki teknik öldürecekmiş gibi. Minato da zaten içinden “kakashi böyle konuşuyorsa demek ki tehlikeli bi teknik” diyordu. Son chakrası diye değil rinne tensei’den dolayı ölüyordu.
Bi de obito tekniği kullanamadan kontrolü kaybetti. Ölmemesi normal yani.

Obito da nagato’nun yaptığını duyunca “kendini benim için feda etmeliydi” falan diyordu.


belki kullandığınız boyutla alakalıdır. Sonuçta nagato köyü ger getirdi ama kayıplar çok değildi tsunade saolsun. Ama savaşta ölenleri diriltmeye kalksan zaten chakran full bile olsa zor yeter. Madara da çok uzun zamandır ölü olduğu için çok chakra yiyor olabilir. Hem bu nagato’nun hareketini de açıklar. Chakra fullken kendini feda etmeden köyü diriltebilecek olsa oturup chakra toplardı. Ama beklese bu sefer köy uzun zamandır ölü olacağından yine kendini feda ederdi.

Eğer ölüm şart değilse açıklaması böyle olur bence. Ama bana ölüm şartmış gibi geldi. Sonuçta tek mesele chakra olsa hem nagato hem obito başkalarından chakra alabilirdiler. O sırada obitonun yanında minato’nun kuraması bile var. Nagato’da ise full güç konan var.
Kendini suçlu hissediyor olsa da gereksiz intihar şart değil. Yaşa ve obitoyla veya madarayla savaş.
 
Ama obito’nun durumunda kakashi “onu yaparsan ölürsün” falan diyor.
Onun sebebi Obito'Nun içinden kuyruklular çıkartıldığı için Obito'nun zaten kısıtlı bir zamanı ve enerjisi kalmıştı. Rinne Tensei yaparsan hepten gidersin demeye getirdi. Ama niyekim gene bir şey olmadı.

Yada buradan bakın, hepsi olayların sıralamasına göre gerçekleşir, filler olsa dahi. Jiraiya'da sıralama Hiruzen, Yetimler, Jiraiya diye gidiyor. Yani bu bilgilere göre Jiraiya yetimleri ilk eğittiklerinde yaşları 2-6 arasındaydı.
Ya hatalı işte.

Çünkü Jiraiya, kehanetin yükünü aldıktan sonra kenatteki çocuk olarak ilk nagato'yu düşünüyor. Sonra Minato'yu en son Naruto'yu.

Nagato ve Yahikolar çok küçük yaşta olamazlar. Çünkü Jiraiya ile geçen 3 yıl sonunda savaş bölgesinde kendi başlarının çaresine bakacak kadar güçleniyorlar. Yani Jiraiya ile tanıştıklarında 9-10 yaşında iseler. Ayrıldıklarında 12-13 diye düşünüyorum. Çünkü 6-7 yaşında olsalar 10 yaşına gelip ne kadar güçlenebilir zaten.


Nitekim. Nagato'yu 12-13 yaşına kadar getirdikten sonra. Jiraiya hemen köye dönmüyor. İkinci Ninja Savaşına katılıyor kaldığı yerden hemen köye dönemiyor.

Nitekim 1 yıl içinde köye döndü desek. Nagato 14 oldu çoktan. Minato'yu da 10 yaşında devralsa. İşte Nagato en az 4 yaş büyük olması gerek.


Minato 3. Büyük Shinobi savaşında 22-23 yaşında falandı.
SAnmıyorum. adam 24 yaşında ölüyor zaten. Bu adam en az 2 yıl hokagelik yapmış olsa.3. Ninja Savaşının bitmesi de zaman alıyor. Minato cepheden döndükten sonra resmi olarak bitti ilanı geliyor Konoha'ya Yani Minato cephede iken 19-22 yaş aralığında.

Çünkü Minato savaşta 23 olsa 24 de ölüyor zaten. Obito 1 yılda Minato ile kapışacak kadar güçlenemez. Madara'nın eğitimi için biraz zaman vermemiz gerek. Bu açıdan da .

Minato cephe de en fazla 19-22 arası.

Minato cephe de o haldeyken Nagato da işte en az 23-26 arası .
 
Ama obito’nun durumunda kakashi “onu yaparsan ölürsün” falan diyor.
Onun sebebi Obito'Nun içinden kuyruklular çıkartıldığı için Obito'nun zaten kısıtlı bir zamanı ve enerjisi kalmıştı. Rinne Tensei yaparsan hepten gidersin demeye getirdi. Ama niyekim gene bir şey olmadı.
Yada buradan bakın, hepsi olayların sıralamasına göre gerçekleşir, filler olsa dahi. Jiraiya'da sıralama Hiruzen, Yetimler, Jiraiya diye gidiyor. Yani bu bilgilere göre Jiraiya yetimleri ilk eğittiklerinde yaşları 2-6 arasındaydı.
Ya hatalı işte.

Çünkü Jiraiya, kehanetin yükünü aldıktan sonra kenatteki çocuk olarak ilk nagato'yu düşünüyor. Sonra Minato'yu en son Naruto'yu.

Nagato ve Yahikolar çok küçük yaşta olamazlar. Çünkü Jiraiya ile geçen 3 yıl sonunda savaş bölgesinde kendi başlarının çaresine bakacak kadar güçleniyorlar. Yani Jiraiya ile tanıştıklarında 9-10 yaşında iseler. Ayrıldıklarında 12-13 diye düşünüyorum. Çünkü 6-7 yaşında olsalar 10 yaşına gelip ne kadar güçlenebilir zaten.


Nitekim. Nagato'yu 12-13 yaşına kadar getirdikten sonra. Jiraiya hemen köye dönmüyor. İkinci Ninja Savaşına katılıyor kaldığı yerden hemen köye dönemiyor.

Nitekim 1 yıl içinde köye döndü desek. Nagato 14 oldu çoktan. Minato'yu da 10 yaşında devralsa. İşte Nagato en az 4 yaş büyük olması gerek.


Minato 3. Büyük Shinobi savaşında 22-23 yaşında falandı.
SAnmıyorum. adam 24 yaşında ölüyor zaten. Bu adam en az 2 yıl hokagelik yapmış olsa.3. Ninja Savaşının bitmesi de zaman alıyor. Minato cepheden döndükten sonra resmi olarak bitti ilanı geliyor Konoha'ya Yani Minato cephede iken 19-22 yaş aralığında.
Çünkü Minato savaşta 23 olsa 24 de ölüyor zaten. Obito 1 yılda Minato ile kapışacak kadar güçlenemez. Madara'nın eğitimi için biraz zaman vermemiz gerek. Bu açıdan da .

Minato cephe de en fazla 19-22 arası.

Minato cephe de o haldeyken Nagato da işte en az 23-26 arası .
Ya zaten araya tonla saçmalık giriyor. Gerçi cannon muydu hatırlayamıyorum ama Obito Nagato'ları manipule etmeye çalışıyor. Nagato Obito ile akran gibi duruyor. Bu arada Minato 22-23 olamaz doğru Obito Minato ile kapıştı 1-2 senede o kadar güçlenemez, doğru orası.

2. Savaşta Minato çocuk 3'de de Obitolar çocuk. 2. ile 3.'nün arası fazla olmalı zaten. E 2. savaşta çocuk olan Nagato nasıl akran çıkacak Obitolarla. Tamam savaşlar 1-2 ayda bitmiyor ama 2. Savaş bittiğinde 13 yaşından büyüktü yetimler. Ki en büyük saçmalıklardan birisi. Nagato 35 yaşındaysa, 2. büyük shinobi savaşının sonlarında 12-13 yaşlarında yani 2. büyük shinobi savaşı 22-23 yıl önce yapılmış. Jiraiya 54 yaşında yani o sıralar 31-32 olması lazım ki orada epey gençti Jiraiyalar.
 
Bu yaşlar konusunda batırmış Kishimoto. Altı üstü düzgün bir kronoloji oluşturmak bu kadar zor olmamalı ya.
 
Seride kronoloji sorunları var da epey. Bu konuda da konuşulmuştu önceki mesajlarda, sanırım ona vurgu yapmış.
Önceki mesajda konuşulan Nagato-Minato konusu var sadece.O da en fazla "şu kadar yaş daha büyük olmalı" şeklinde sonuçlanan bir tartışma.Yani gercekten "Nagato 6-7 yaş daha büyük olmalı" cözümüne sahip bir senaryo hatası için
Bu yaşlar konusunda batırmış Kishimoto.
bu fazla iddialı bir çıkarım değil mi?Bu yüzden sordum Monolith'e de zaten bu çıkarımı nasıl yaptığını.
 
bu fazla iddialı bir çıkarım değil mi?
Sadece Nagato olayı yok ki.

Misal Anko, Orochimaru'nun öğrencisi, ve Anko'nun Orochi'nin öğrencisi olarak resmedildiği ilk karede Orochi epey genç. Yani teknik olarak Anko'nun en azından Minato hatta belki Nagato yaşında olması gerekirdi fakat Kakashi'den bile genç resmedildi. Benzer durum Shizune için de var ancak Shizune açıklanabiliyor nispeten.. Ayrıca Hashirama-Tobirama'nın bulunduğu zaman aralığı da tuhaf. Yani Hashirama hokage iken Hiruzen küçük çocuk ancak Aynı Hashirama, Tsunade'nin en azından 2-3 yaş hallerini hatırlıyor. Tsunade zaten 7-10 yaş aralığı orta yaşlarında olan Hokage olmuş, Hiruzen'in öğrencisi. Ancak Hiruzen oradaki halinden çok daha genç bir haldeyken Hokage ilan edildi Tobirama tarafından ..

Yani Hiruzen ve Tsunade örneği üzerinden gidersen, Tobirama, Hashiramadan erken ölmüş oluyor. Keza Mito'nun da en az 7-8 yaşlarındaki Kushina ile görüşebildiğini varsayarsak olay daha da karışıyor.

Zaten Tsunade'nin anne ve/veya babasını içeren kayıp bir nesil var Konoha da. Keza o olay da saçma Tsunade 7-10 yaşları arası Hiruzen'in öğrencisi ve Hiruzen 30'lu yaşlarında gibi duruyor ya da olsun olsun 28-30 aralığı. Bu Tsunad ile Hiru arasında en az 18-20 yaş fark kor. Ancak öte yandan Hashirama Tsunade'nin 2-3 yaşlarını hatırlıyorsa o sıralar bu mantıkla Hiruzen 21-24 yaşlarında olmalı ancak Hiruzen 20 yaş altındayken Hokage ilan edildi.

Yani ne kadar kazarsan o kadar çoğalır. Naruto evrenini severim, derin bulurum, detaylı bulurum "nispeten" ancak iş kronoloji ve nesilleri oluşturmaya gelince cidden çok kötüdür.

Haa @Monolith bunun ne kadarının farkındaydı onu bilemem elbet ancak günün sonunda haksız sayılmaz bence.
 
Utkan abi gayet güzel açıklamış dikkatli bakınca bir çok şey fark edilebiliyor. İşin bu kısımlarına fazla kafa yormamış gibi Kishimoto.

Haa @Monolith bunun ne kadarının farkındaydı onu bilemem elbet ancak günün sonunda haksız sayılmaz bence.
Birkaçının farkındaydım ama Anko detayını ben de fark etmemişim. Güzel derleme olmuş.
 
Üst